2009-05-06

Telekompaketet: Just in!

Ur SMS-floden...

"Trautmann till förlikning."

"De ändrade röstlistan i sista sekunden och 138:an i originalform gick igenom."

"166 föll med siffrorna 174 för och 447 mot."

Återkommer.

Uppdatering "De har röstat för 138 som i utskottet. Därför conciliations. 166 som i kompromissen."

Uppdatering 2:
Förlikning = problem. Ingen vet vad som kan komma ut ur den. 138 kan fortfarande hamna i papperskorgen. Hela telekompaketet kan komma att falla. Och då finns det inget som kan stoppa fransmännens Hadopi-lag.

Uppdatering 3: Förlikning först i september. Nu finns det inget som kan stoppa Hadopi i Frankrike. :-(

Uppdatering 4: Ursäkta om jag varit borta en stund. Fick panikskriva en text till Newsmill.

Här är den efterfrågade beskrivningen av beslutsprocessen.

Förlikning snart eller i höst? Tja, på fredag upplöses parlamentet. Då finns det ingen att förhandla med innan det nya parlamentet är på plats.

Kolla även in DN, SvD, Expressen, Expressen 2, Aftonbladet.

53 kommentarer:

  1. Så 138an är nu igenom? Precis som den var skriven från grunden? Utan kompromissen? Kan man tro på det?

    SvaraRadera
  2. Ja. Hela paketet går till förlikning blir följden rapporterade Europaportalen.
    Jubel i kammaren.

    SvaraRadera
  3. Enjoy! PP's egen medlemsstatistik visar att Centern just nu passerades. PP är därmed räknat efter antal medlemmar enligt egna siffror Sveriges tredje största parti efter S och M. Statistik:

    www.piratpartiet.se

    SvaraRadera
  4. Kikade via livefeeden och FAN vilken rysare på slutet när de ändrade röstordningen och orginalversionen av 138:an gick igenom.

    Trautmann oponerade sig efter omröstningen för att kompromissförlaget inte blivit röstat på.

    Synd att 166:an inte kom med.

    SvaraRadera
  5. Årets cliffhanger. Hitchcock kunde inte scriptat det bättre.

    SvaraRadera
  6. Oj! det blir intressant vad man gör av detta i La France.

    SvaraRadera
  7. Så vi vann den här gången?

    eller vad hände egentligen?

    SvaraRadera
  8. Anonym 14:07: "Så 138an är nu igenom? Precis som den var skriven från grunden? Utan kompromissen? Kan man tro på det?"

    Igenom i parlamentet, men nu blir det förhandlingar med rådet igen. Och så kommer allt tillbaka så småningom.

    SvaraRadera
  9. Okej så trots att 138an röstades igenom så kan den ändå falla? Fan vad bra EU fungerar, verkligen. En stor jävla BYRÅKRATI är vad fan den är. Klart den kommer falla om möjligheten finns. Vadå, trodde ni vi kunde vinna detta?

    SvaraRadera
  10. Nemokrati: "Ja. Hela paketet går till förlikning blir följden rapporterade Europaportalen."

    Borde bara vara Trautman, med 138, som går till förlikning. Inte hela paketet.

    SvaraRadera
  11. Till robjoh:

    Eftersom 138:an röstades igenom i ursprunglig skrivning så innebär det att trautmannkompromissen föll - vilket i sin tur innebär att HELA telekompaketet går till förlikning - mellan parlamentet och rådet - vilket i SIN TUR innebär att vi - själva internetbefolkningen - kan få en chans att göra våra röster hörda - även om nätneutraliteten.
    138:an reglerar ju bara att avstängning endast ska kunna ske EFTER domstolsbeslut.
    Men i och med att 138:an gick igenom så går Telekompaketet till "förlikning" - om de då ska köra operation överkörning av demokratin en gång till kan man kanske konstatera att EU inte handlar om medborgarnas röster, inte heller väljarnas utan bara är ett slags spektakel som man lika gärna kan skippa och så bara låta Sarkozy m fåtalet flera "Master the Internet" von oben s a s.

    SvaraRadera
  12. Anonym 14.23: "Okej så trots att 138an röstades igenom så kan den ändå falla? Fan vad bra EU fungerar, verkligen. En stor jävla BYRÅKRATI är vad fan den är."

    Om parlamentet säger nej till en kompromiss med rådet, så blir det nya förhandlingar med rådet. Inte så konstigt och har inget med byråkrati att göra. Kallas maktdelning. Vore inte bra om parlamentet kunde köra över medlemsstaterna, oavsett vad det handlar om.

    SvaraRadera
  13. Fast när förhandlinagrna startar om så här nära valet och det nu har mobiliserats en stark opinion mot inskränkningar och censur, både inom och utom parlamentet, så är det väl mindre troligt att 138:an skulle skrotas rakt av? Dock, det är klart att 138:an och harbourpaketet är litet svåra att förena och det lär finnas många oplockade gäss efter denna vändning.

    SvaraRadera
  14. Jävlar vad sura Hökmark & Co måste vara nu. De som trodde de kunde lura oss men blev mosade av liberala gruppen (som upptäkte att det snart var val och därför för en gång skulle lyssnade mer på väljarna än på upphovsrättslobbyn).

    Och piratpartiet är nu Sveriges tredje största parti

    SvaraRadera
  15. @Nemokrati
    Men kommer inte 138:an från parlamentet från början?

    Jag känner att en utbildning över maktfördelningen i EU hade nog inte varit fel.

    SvaraRadera
  16. Nu har även Amnesty engagerat sig i frågan och startat en kampanj för nätneutralitet och yttrandefrihet på nätet - där finns namnlista - petition - som man kan skriva på - så här lyder texten:

    "I believe the Internet should be a force for political freedom, not repression. People have the right to seek and receive information and to express their peaceful beliefs online without fear or interference.

    I call on governments to stop the unwarranted restriction of freedom of expression on the Internet – and on companies to stop helping them do it."

    se http://irrepressible.info/pledge

    SvaraRadera
  17. Och denna "maktdelning" har ju verkligen gjort så mycket nytta för oss. Alla övervakningslagar går igenom som en dans, alla rättigheter för oss ska gå igenom 100 instanser för slutligen total krossas.

    SvaraRadera
  18. Förlikning är katastrof, detta innebär att Sarkozy kan driva den franska linjen i rådet och få stöd för sin anti-internet linje!!!! Hur i h-vete tänkte de gröna här???
    //MK

    SvaraRadera
  19. Lite Off-Topic, men kan någon ge en URL som översiktligt beskriver hur beslutsprocessen inom EU fungerar?

    I sverige vet man ju någotsånär hur det fungerar (någon som har en URL där förresten, som jämförelse?).

    SvaraRadera
  20. Precis som Anonym (14:39) undrar även jag om det finns någon lättfattligt (gärna ett flödesschema) information där man kan få överblick över hur tusan det fungerar där nere egentligen.

    SvaraRadera
  21. I SEPTEMBER?! Aja men ta och glöm 138an då. Tills dess har lobbyisterna mutat tillräckligt. Det är kört. Adjö.

    SvaraRadera
  22. September? Kul att förlikningen hamnar på Torstenssons bord under det svenska ordförandeskapet, eller? Ryyys... Tja, det behövs ju ingen större muta där så...

    Ang Hadopi, finns det inget hopp att ställa till författningsdomstolen i Frankrike? Tyckte Anaïs skrev om det, men det kanske jag missuppfattade.

    SvaraRadera
  23. "Jävlar vad sura Hökmark & Co måste vara nu."

    Ännu surare om Tjeckien fäller Lissabonfördraget. Liberalerna tycker att "valfrihet" är hur bra som helst, men inte när det gäller att upplösa Sverige till en delstat i en nyliberal €U-superstat. Där fick vi minsann ingenting att säga till om och definitivt ingen "valfrihet".

    1) Vill du ha kvar Sverige som en självständig nation eller 2) vill du tillhöra €Uropas förenta stater?

    SvaraRadera
  24. Alex von Fersen06 maj, 2009 15:03

    Synd om fransmännen... men även om HADOPI röstas igenom på nationell nivå i Frankrike så kan den väl fortfarande behöva anpassas för Telekompaketet om den står i strid med den?

    SvaraRadera
  25. HAX,


    Varifrån kommer September ifrån? Sex veckor står det hos Europaportalen: "Förlikningen måste lösas inom sex veckor – görs inte det faller hela paketet."


    ***


    Hade nog varit enklare om MEPsen sett till att ha strykt, suddat bort, allt skräp i Telekompaketet från upphovsrättslobbyn från början.


    //ST

    SvaraRadera
  26. men kan någon ge en URL som översiktligt beskriver hur beslutsprocessen inom EU fungerar?

    Här är något:
    http://ec.europa.eu/codecision/stepbystep/diagram_en.htm

    SvaraRadera
  27. Hur skulle vi agerat då? Hur kommer det sig att La Quadrature du Net engagerat sig i frågan på detta sätt om det innebär att Sarkozy därmed får LÄTTARE att genomföra sin agenda?

    Det där tror jag inte på - det är också ett val emellan som kommer att ge signaler huruvida det är lönsamt att fortsätta med Sarkozystrategi beträffande Internet.

    SvaraRadera
  28. @Redep: http://ec.europa.eu/codecision/stepbystep/diagram_en.htm Där har du ett flödesschema. :)

    SvaraRadera
  29. Nemokrati: "Det där tror jag inte på - det är också ett val emellan som kommer att ge signaler huruvida det är lönsamt att fortsätta med Sarkozystrategi beträffande Internet."

    Om det går dåligt för UMP i EU-valet så lär det inte ha med internet att göra. De har en liten ekonomisk kris i Frankrike också.

    SvaraRadera
  30. "Förlikning först i september. Nu finns det inget som kan stoppa Hadopi i Frankrike."

    Brukar inte du vara en högljudd motståndare till överstatlighet, HAX?

    SvaraRadera
  31. @Panterdjuret: Sade de inte att de ville ha en lättförståelig förklaring med flödesschema :)

    Det ska för övrigt bli intressant att se vad som kommer ut ur det här.

    SvaraRadera
  32. Panterdjuret: Tack, vet inte om man blir klokare men nu kan man iaf ha en chans att följa med... ;-)

    SvaraRadera
  33. @Redep / @Winterbay: Jo, men vet inte om man kan få ett flödesschema mer lättfattligt än så, verkar vara en grymt komplicerad process, i bästa byrokratisk anda.

    :(

    SvaraRadera
  34. En av alla Anders06 maj, 2009 15:39

    Processen i EU är tyvärr inte designad för att vanlig folk ska förstå.

    SvaraRadera
  35. – I dag var en seger för demokratin, säger EU-parlamentarikern Carl Schlyter (MP).

    Och slår sig för bröstet och jag blir än mer förvirrad.

    Vad är det som gäller efter detta? Är det månne så att många är besvikna och målar fan på väggen efter dagens omröstning, och ser det som ett nederlag och en vinst för Sarkozy?

    Piratpartiet? Självklart. Finns inget annat val i dagens värld.

    SvaraRadera
  36. ok jag har tittat på flödesschemat. fattar jag det rätt om att vi idag tog punkt 11 ?

    SvaraRadera
  37. Mikael: "Piratpartiet? Självklart. Finns inget annat val i dagens värld."

    Piratpartiet skulle ha agerat precis som de gröna och liberalerna gjort i dag. Piratpartiet tänker ju till och med sitta i den gröna gruppen. Görs det slarvsylta av 138 så är det priatpartiets vänners förtjänst. På köpet har de också sett till att fördröja det som telekompaketet egentligen handlar om; en avreglering av telekommarknaderna. Telia vann i dag, Sarkozy vann i dag...

    SvaraRadera
  38. Hökmark snackar i P1:s Studio Ett just nu och han verkar duktigt förbannad över röstresultatet.

    En fransk snubbe intervjuades tidigare i Studio Ett och han skitnöjd och menade på att nu ligger Hadopi risigt till.

    Själv fattar man ju inte ett jota av all denna röra.

    SvaraRadera
  39. Jag förstår ingenting. Alla här verkar lyckliga över att totalpolitisera nätet. Det har ju vuxit fram i frihet. Nu vill tydligen alla här att det skall voteras i EU om allting. Att folkopinioner och inte marknaden som skall avgöra utvecklingen.

    Vänsterpartister hyllas för att de står för yttrandefrihet. Man mår illa.
    I sak står de ju för statlig styrning. EU skall bestämma över nätet i Frankrike, EU skall förhindra att enskilda operatörer skaffar sig nischprodukter etc.
    Och idag röstade man för att - minst - fördröja avreglering och för att fördröja utnyttjandet av de friställda analoga TV-frekvenserna för att höja överföringshastigheterna på mobila bredbandstänster.

    SvaraRadera
  40. En av alla oss anonyma skriver:
    Varifrån kommer September ifrån? Sex veckor står det hos Europaportalen: "Förlikningen måste lösas inom sex veckor – görs inte det faller hela paketet."
    ***
    Hade nog varit enklare om MEPsen sett till att ha strykt, suddat bort, allt skräp i Telekompaketet från upphovsrättslobbyn från början."
    Parlamentet finns inte samlat efter torsdag em denna vecka. Förlikning är en process som kan börja "efter sommaren" vilket i EU betyder september. Sedan tar det en tid för att alla skall bli överens. Alla regeringarna och parlamentet. Det är för att EU har maktdelning.(vilket ju betyder att man måste få de flesta med på vagnen innan man beslutar - Sverige bestämmer inte, parlamentet bestämmer inte utan alla medlemsstaterna har a say)Därför kan inte mepsen sätta sig och sudda och kladda i texterna hur som helst. Det är en demokratisk protest där inte parlamentet bestämmer över medlemsstaterna. Rätt mycket av kommentarerna ovan bortser helt från just den demokratiska processen. Det gjorde även vioteringen i EP i dag. Rätt många förstod inte att det nu är fritt fram för Sarkozy att stänga av fildelare och avregleringen har skjutits upp. Ett år kanske?
    Vem vann?

    SvaraRadera
  41. Anonym: PP har asgt att dom -troligtvis- kommer att sitta i antingen den gröna -eller- den liberala gruppen.

    SvaraRadera
  42. Jag skulle nog tolka diagrammet som om det var punkt 16 som skedde idag och i så fall ska kommissionen komma med synpunkter innan det går vidare till ministerrådet.

    Så nu har väl ministerrådet valet att antingen godkänna tillägg 138 eller gå till förlikning.

    Att det talas om september kanske beror på att ministerrådet måste ta ett beslut först och om de säger nej, så har man sex veckor på sig att komma till förlikning.

    Det positiva är att nu hinner vi få in ett helt gäng med Pirat-parlamentariker, som kan stämma i bäcken. Har stuckit ut hakan och gissat att resultatet för PP kommer landa på runt 15%, vilket skulle innebära att vi får skicka ner 3-4 stycken med ögonlapp och huggaren redo... Aye! ;o)

    Tack Nemokrati för Amnesty-länken! Har skrivit på och dessutom pushat för den på min egen blogg:
    http://blogg.aftonbladet.se/21512/perma/1203155/

    SvaraRadera
  43. Till Janne:

    Om du ska tacka skriv in det i bloggposten i så fall.

    SvaraRadera
  44. Det känns ganska meningslöst att försöka förstå vad som händer när samma resultat kan tolkas totalt olika. Vem vann? Vad gäller? Hur gick det till?

    Min stora fundering är.. går det till så här med allt i EU? Finns det verkligen inget enklare sätt?? Demokrati är inte mycket värd om inte mer än 5-10 % av människorna förstår vad som händer.

    SvaraRadera
  45. Ssargon: "Anonym: PP har asgt att dom -troligtvis- kommer att sitta i antingen den gröna -eller- den liberala gruppen."

    Den där Engström skrev en kommentar här för någon dag sedan och lät rätt bestämd på att han skulle bli grön.

    Kan förresten bli intressant när datorerna faller offer för EU:s ecodesigndirektiv. Då kommer han nog att vilja byta grupp.

    SvaraRadera
  46. Viktig erinran. Så länge, och i den mån, interbet förblir oreglerat på EU-nivå lämnas utrymme för reglering på nationell nivå. Huruvida detta sakernas tillstånd är fördelaktigt för svenskarna eller motsatsen måste bedömas efter en grundlig jämförelse. Personligen kan jag för lite om det här för att våga mig på en sådan. Min grundinmställning är att bi bör lämna EU. Idén att svenskarna skulle runda den egna regeringen via EU för att få igenom sitt demokratiska inflytande hemmavid verkar milt sagt tvivelaktig.

    Piratpartiet är ett bra alternativ i EU-valet.

    - Peter Ingestad, Solna

    SvaraRadera
  47. Såg att Europaportalen nämndes, kanske var infon lite oklar i den första versionen av artikeln.

    Parlamentets beslut går nu vidare till ministerrådet som ska ta ett beslut inom tre månader. Tanken var att beslutet skulle tas den 12 juni på telekområdet. Hela paketet går tillbaka, alltså alla rapporter (även Harbours), eftersom de är sammanlänkade.

    Där kan rådet ta ställning till om de vill godta parlamentets ändring (dvs med den gamla 138:an) eller förkasta den. Förkastar de det hela har man enligt reglementet sex veckor (8 med förlängd tidsfrist) på sig att kalla in en förlikningskommitté. Den har då sex till åtta veckor på sig att komma fram till något och sedan ytterligare 6-8 veckor för att ta ett beslut.

    I juni väljs ett nytt parlament med nya ledamöter och utgången av det hela är naturligtvis väldigt oviss. Den första riktiga sessionen äger rum i mitten av september.

    Här finns info om förlikning för den som vill lära mer:
    http://tinyurl.com/forlikning (pdf)

    /Christian, Europaportalen

    SvaraRadera
  48. Varför la moderaterna Hökmark, Cederschiöld och Ibrisagic ned sina röster då omröstningen om ÄF 138 skedde (förslaget från Junilistan/de gröna/vänstern/ALDE)?

    Se protokollet på sidan 90: http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+PV+20090506+RES-RCV+DOC+PDF+V0//SV&language=SV

    407 röstade ja, mot 57 nej. 172 nedlagda röster.

    //Markus (JL)

    SvaraRadera
  49. Bra point - tystnad. Svara, M.

    SvaraRadera
  50. Markus (JL): "Varför la moderaterna Hökmark, Cederschiöld och Ibrisagic ned sina röster då omröstningen om ÄF 138 skedde (förslaget från Junilistan/de gröna/vänstern/ALDE)?"

    De ville slå vakt om liberaliseringen av telekommarknaderna och ansåg att kompromissen var tillfredsställande.

    Men vad har junilistan gjort i frågan fram till gårdagens votering? Inget, nada, rien, nothing. Precis som i alla andra frågor.

    SvaraRadera
  51. Anonym,06 maj, 2009 16:47, "Därför kan inte mepsen sätta sig och sudda och kladda i texterna hur som helst. Det är en demokratisk protest där inte parlamentet bestämmer över medlemsstaterna."


    Uhm, lol, det som kom innan "***" var skilt från det som kom efter, dvs det som kom efter "***" hade ingeting med att göra med det som kom innan. :-)


    //ST

    SvaraRadera
  52. Anarko-kommunister och liberaler hand i hand för anarki på internet.

    Frågan är nu bara...ska ni starta ett parti eller en pedia tillsammans?

    SvaraRadera
  53. Anonym sa...
    Markus (JL): "Varför la moderaterna Hökmark, Cederschiöld och Ibrisagic ned sina röster då omröstningen om ÄF 138 skedde (förslaget från Junilistan/de gröna/vänstern/ALDE)?"

    De ville slå vakt om liberaliseringen av telekommarknaderna och ansåg att kompromissen var tillfredsställande.

    ---

    Svar:
    Så det var Fjellner som röstade fel bland moderaterna, han sa ju ja till omröstningen om ursprungliga 138:an. Och om linjen verkligen var att Hökmark/Ibrisagic/Cederschiöld (men inte Fjellner) ville slå vakt om kompromissen om telekompaketet, varför röstade de då inte nej till ÄF 138?

    Och att (JL) inte gjort något, det påståendet tyder på dålig insyn i EU-parlamentet. Även om jag misstänker att du har koppling till just denna institution ;-)

    Jag skulle kunna säga att (M) har suttit på läktaren i EU-parlamentet och inte gjort ett dyft, men det är en rätt innehållslös och osaklig form av argumentation (åtminstoone om man inte leder det i bevis i form av statistik och fakta ).

    //Markus (JL)

    SvaraRadera

Håll en hyfsad, saklig och anständig samtalston. Och håll er till bloggpostens ämne. Snälla!