tag:blogger.com,1999:blog-13416814.post3668581874393479142..comments2024-03-23T12:52:39.700+01:00Comments on Henrik Alexandersson: DrogdebattHenrik Alexanderssonhttp://www.blogger.com/profile/15234481146487869678noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-54863606508066750012009-01-26T06:42:00.000+01:002009-01-26T06:42:00.000+01:00Vad händer om man vänder på frågan ... vad är poän...<I>Vad händer om man vänder på frågan ... vad är poängen med att legalisera preparat som ytterst få förväntas bruka?</I><BR/><BR/>Nej, vänd inte på den frågan är du snäll.<BR/><BR/>För då är vi i ett samhälle där allt är förbjudet som inte uttryckligen är tillåtet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-2999477903127675162009-01-23T20:21:00.000+01:002009-01-23T20:21:00.000+01:00Vad händer om man vänder på frågan ... vad är poän...<EM> Vad händer om man vänder på frågan ... vad är poängen med att legalisera preparat som ytterst få förväntas bruka? </EM><BR/><BR/><BR/> Poängen är att han får ta sina hallucinogener utan att det är olagligt(vilket han gör oavsett om det är illegalt eller inte) mot att marknaden får sälja amfetamin och kokain samt att dom får marknadsföra narkotika på ett sätt som gör det till en räntabel affär.<BR/><BR/>Det är det hela.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-91448247266319481202009-01-23T11:10:00.000+01:002009-01-23T11:10:00.000+01:00Legomenon: "Vad är poängen med förbud i dessa fall...Legomenon: <I>"Vad är poängen med förbud i dessa fall?"</I><BR/><BR/>Vad händer om man vänder på frågan ... vad är poängen med att legalisera preparat som ytterst få förväntas bruka?<BR/><BR/>/JohanHJohanhttps://www.blogger.com/profile/04089444899358969991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-2710166573772434492009-01-22T23:39:00.000+01:002009-01-22T23:39:00.000+01:00Johan: vilken "stora massa" skulle få för sig att ...Johan: vilken "stora massa" skulle få för sig att berusa sig med 4-HO-DIPT om det legaliserades? Eller ibogain? Eller t.ex. svampen psilocybe tampanensis? Vad är poängen med förbud i dessa fall?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-62114517798714577122009-01-22T09:25:00.000+01:002009-01-22T09:25:00.000+01:00Liam: Min avsikt var inte att trycka ner eller ens...Liam: Min avsikt var inte att trycka ner eller ens att attackera. Sådana här debatter tenderar nästan alltid till att bli en strid om att få rätt. Men det är viktigare att de olika ståndpunkterna kommer fram och det blir en diskussion.<BR/><BR/>Jag kan hysa en viss sympati för det liberala inslaget i ett legaliserande. Men det jag framför allt vänder mig mot är den drogromantiska delen hos legaliseringsförespråkarna.<BR/><BR/>Den stora massan skulle inte komma på tanken att berusa sig med illegala substanser. Ett legaliserande skulle ändra på det vilket jag befarar skulle leda till fler missbrukare och mer elände.<BR/>Därför tycker jag bibehållna förbud på det här området är att föredra framför den "oerhörda frihet" att ha tillgång till ett helt smörgåsbord av droger.<BR/><BR/>/JohanHJohanhttps://www.blogger.com/profile/04089444899358969991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-33515587528027903342009-01-21T21:55:00.000+01:002009-01-21T21:55:00.000+01:00"Men vid närmare eftertanke är det inte så roligt...."Men vid närmare eftertanke är det inte så roligt. Jag inbillar mig att så talar den som aldrig träffat en pundare, än mindre samtala med en och allra minst spenderad tid tillsammans med en "sådan"."<BR/><BR/>Jag tycker inte om att prata om mina personliga erfarenheter med droger och drogmissbruk av flera skäl. Först och främst för att det är irrelevant, det är argumenten som borde granskas i en debatt, inte avsändaren. Att attackera avsändaren istället för budskapet är ett fult debattknep.<BR/><BR/>Andra skälet är att jag tycker det känns billigt och fult att använda mina vänner och släktingars upplevelser för att driva hem politiska poänger. Jag vill inte vinna debatter genom att gråta ut om vad jag och min familj och släktingar har gått igenom, oavsett om det ger mig "cred". Men jag kan säga att jag har haft missbruk i min omgivning och jag är inte naiv och okunnig om hur hemskt drogberoende är.<BR/><BR/>Trots att jag sett människors liv förstöras av drogmissbruk, så är jag medveten om att många, rent av de flesta, klarar av att hålla sitt bruk av narkotika under kontroll, och jag respekterar människors rätt att göra vad de vill med sina egna kroppar, trots att jag sett människor använda denna friheten till att fatta alla möjliga dåliga beslut.Ingenen Irohttps://www.blogger.com/profile/01092634371061747536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-25368090085237169142009-01-21T20:03:00.000+01:002009-01-21T20:03:00.000+01:00Det är DU som är kriminell Micke!Varför ska man la...Det är DU som är kriminell Micke!<BR/>Varför ska man langa till barn!?!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-69695481762085522702009-01-21T14:30:00.000+01:002009-01-21T14:30:00.000+01:00Legalisera, kontrollera och skadereducera.....Legalisera, kontrollera och skadereducera.....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-36358556117981668232009-01-21T13:13:00.000+01:002009-01-21T13:13:00.000+01:00Jag vet inte vad dom sociala skadorna skulle vara ...<EM> Jag vet inte vad dom sociala skadorna skulle vara men vore de inte trevligt om vi förbjöd saker pga en vettig anledning och inte bidra till att de kriminella gängen kan tjänar mer pengar? </EM><BR/><BR/><BR/><BR/>Återigen så är anledningen till att narkotika inte finns fritt tillgängligt att köpa att det generellt inte finns något stöd hos befolkningen för att densamma ska utveckla ytterligare ett omfattande drogbehov förutom det vi redan släpar omkring på med alkoholen.<BR/><BR/>Det är inte mer komplicerat.<BR/><BR/>Saken är dessutom en ickefråga eftersom dom som stöder ett totalt frisläppande av narkotika sannolikt inte är mer än maximalt några tusen personer.<BR/><BR/>Så det blir ingen syra på tobaksaffären förrän liberalutopia är genomfört och det lär dröja.<BR/><BR/>Slutligen så så innebär det ingenting och man tar en markand från dom kriminella.<BR/><BR/>Dom skapar genast en ny.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-48175294811959256552009-01-21T13:02:00.000+01:002009-01-21T13:02:00.000+01:00JohanH:Förstår att alkoholen får en hög placering ...JohanH:<BR/>Förstår att alkoholen får en hög placering vad gäller 'sociala skador', men tänk er motsvarande andel alkoholbrukare på LSD ...<BR/><BR/>LSD är varken psykiskt eller fysiskt beroendeframkallande.<BR/>Att missbruka LSD torde också vara teoretiskt omöjligt i längden, eftersom toleransutvecklingen blir så stark att det redan efter några dagars regelbundet missbruk kan vara svårt att uppnå ruseffekt.<BR/><BR/>Jag vet inte vad dom sociala skadorna skulle vara men vore de inte trevligt om vi förbjöd saker pga en vettig anledning och inte bidra till att de kriminella gängen kan tjänar mer pengar?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-5652518827399806302009-01-21T09:26:00.000+01:002009-01-21T09:26:00.000+01:00Staffan: Jag menar inte att allt narkotikabruk sku...Staffan: Jag menar inte att allt narkotikabruk skulle leda till missbruk.<BR/><BR/>Intressant undersökning du länkade till. Läste inte hela men jag blev lite fundersam om den tog hänsyn till antalet brukare?<BR/>Förstår att alkoholen får en hög placering vad gäller 'sociala skador', men tänk er motsvarande andel alkoholbrukare på LSD ...<BR/><BR/>/JohanHJohanhttps://www.blogger.com/profile/04089444899358969991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-89940424084757611282009-01-21T03:20:00.000+01:002009-01-21T03:20:00.000+01:00Alkoholen har en positiv inverkan i form av social...Alkoholen har en positiv inverkan i form av socialt "smörjmedel" - för 95% av den vuxna befolkningen blir det helt enkelt lättare att umgås med ett par bärs i kroppen. Det är dock tyvärr rätt svårt att sätta något värde på denna inverkan.<BR/><BR/>Johan: Det verkar som om du automatiskt sätter likhetstecken mellan bruk och missbruk av droger. Det är inte nödvändigtvis så. Att röka en joint eller två på lördagskvällen är inte värre än att ta sig några glas vin. Trots vad den statliga antidrogpropagandan säger så behöver inte folk som brukar cannabis automatiskt bli heroinister som sover i rännstenen.<BR/><BR/>Brittiska underhuset tog för ett par år sedan fram en rapport om droger som bl a försökte få fram ett objektivt mått på hur farliga olika droger är. Av de 20 som man jämförde så hamnade alkohol på 5:e plats, mellan gatumetadon och ketamin. Tobak hamnade på plats 9, cannabis på plats 11, LSD på 14, och ecstacy på plats 18. Länk <A HREF="http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200506/cmselect/cmsctech/1031/1031we15.htm" REL="nofollow">här</A>.Staffanhttps://www.blogger.com/profile/13798451076433253808noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-71189479801759384282009-01-20T22:59:00.000+01:002009-01-20T22:59:00.000+01:00En IOGT/NTO-anhängare har det ju ganska lätt - det...En IOGT/NTO-anhängare har det ju ganska lätt - det gäller ju en enda drog: drogen etanol. Narkotikaförespråkarna har det lite mer besvärligt. Är man förespråkare för exempelvis drogen 4-HO-DIPT men motståndare mot allt övrigt narkotikabruk, så räknas man ju ändå ofelbart som "för narkotika" i största allmänhet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-43217887648053615122009-01-20T22:12:00.000+01:002009-01-20T22:12:00.000+01:00"Men det bevisar inte att nettoreslutatet är negat...<I>"Men det bevisar inte att nettoreslutatet är negativt. Att dessa produkter även kan skänka en hel del sund njutning och välbefinnande vid rimlig användning är väl de flesta utom IOGT-NTO överens om. Hur bevisar du att det negativa med riskerna är större än det positiva med njutningen?"</I><BR/><BR/>Nu hamnar vi lite utanför spåret men låt gå ...<BR/><BR/>Att alkohol- och tobaksbruk skulle ha ett positivt nettoresultat har jag varken hört eller kunnat läsa någonstans. Samhällskostnaderna för detta bruk är däremot enorma.<BR/>Däremot har man kunnat påvisa att ett mycket måttligt bruk av framför allt röda viner kan motverka hjärt och kärlsjukdomar. En del menar dock att det motverkar vissa effekter som den mat vi stoppar i oss har. Att vi skulle få samma effekt om vi istället höll lite bättre koll på vår kost.<BR/><BR/>Men att förbjuda alkohol och tobak har lika liten folklig förankring som legaliserandet av narkotika. Möjligen går det att skrapa ihop en hyfsad opinion mot tobak.<BR/>Jag skulle gissa på att IOGT/NTO har lika få angängare som narkotikaförespråkarna.<BR/><BR/>/JohanHJohanhttps://www.blogger.com/profile/04089444899358969991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-58598677396238498462009-01-20T21:03:00.000+01:002009-01-20T21:03:00.000+01:00Men droglegaliseringen är stendöd i Sverige, och d...<I>Men droglegaliseringen är stendöd i Sverige, och dessutom en rätt udda fråga. Det finns alltså inget folkligt tryck som kunde förklara att man lägger ner en massa energi på att driva frågan framåt.<BR/>Nu hoppas jag det framgår tydligare vad jag menar med att jag inte förstår vad som driver en del att köra det här spåret.</I><BR/><BR/>Alla frågor är stendöda om ingen driver dem.<BR/><BR/>Liberalismen är stendöd om ingen driver den.<BR/><BR/>Tanken att man bara skall driva populära frågor får mig att rysa.<BR/><BR/>Man skall driva de frågor man tycker är rätt. Annars kan man lika gärna lägga ner.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-10461024419481431112009-01-20T20:57:00.000+01:002009-01-20T20:57:00.000+01:00Företag verksamma inom alkohol- och tobaksindustri...<I>Företag verksamma inom alkohol- och tobaksindustrin är i regel synnerligen välmående ;)</I><BR/><BR/>Visst kan man missbruka alkohol och tobak. Och visst kan man, om man har otur, både skadas och avlida av bruket även om man brukar med måtta.<BR/><BR/>Men det bevisar inte att nettoreslutatet är negativt. Att dessa produkter även kan skänka en hel del sund njutning och välbefinnande vid rimlig användning är väl de flesta utom IOGT-NTO överens om. Hur bevisar du att det negativa med riskerna är större än det positiva med njutningen?<BR/><BR/>Hur kul är ett ultra-långt och mega-sunt liv om vi tar bort alla källor till förströelse och njutning?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-88623001655733779942009-01-20T20:18:00.000+01:002009-01-20T20:18:00.000+01:00Stenar kan döda, stenar kan användas som byggnadsm...Stenar kan döda, stenar kan användas som byggnadsmaterial, och stenar kan vara sköna att hålla i handen, antingen i form av enstaka mjuka stenar eller i form av sand som rinner mellan fingrarna. Det finns många sorters stenar, och de kan användas på olika sätt.<BR/><BR/>På samma sätt är det med narkotika. Det finns många sorters narkotika, och man kan bruka exempelvis LSD eller ayahuasca på ett sätt som är bra och uppbyggande likaväl som man kan bruka cannabis, Bollinger 1969, eller rentav Coca-Cola, på ett sätt som är dåligt och destruktivt.<BR/><BR/>Frågan är varför lagstiftarna insisterar på att skänka hela marknaden för positivt bruk av bra narkotikasorter till kriminella organisationer? Det är ju helt rubbat oavsett om man ser det från synvinkeln folkhälsa, juridik, eller nationalekonomi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-65108246454377434442009-01-20T19:20:00.000+01:002009-01-20T19:20:00.000+01:00Den lilla detaljen du överser Micke är att drogern...<EM>Den lilla detaljen du överser Micke är att drogerna oavsett förbudet ändå är fritt tillgängligt, </EM><BR/><BR/>Inte lika fritt och inte som en given del i vår vardag vilket dom skulle vara efter 20 år där dom är fritt tillgängliga via marknadskrafter vars enda motiv att sälja dom är att så många som möjligt ska köpa för att generera vinst.<BR/> När det gäller motivationen skiljer sig inte marknaden och dom kriminella.<BR/><BR/>Dom har exakt samma motor.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-67779562152104868192009-01-20T18:10:00.000+01:002009-01-20T18:10:00.000+01:00Den lilla detaljen du överser Micke är att drogern...Den lilla detaljen du överser Micke är att drogerna oavsett förbudet ändå är fritt tillgängligt, och att det pga förbudet gör en enormt mkt större skada på samhället än det hade gjort i legaliserat tillstånd.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-1154338684886105882009-01-20T13:39:00.000+01:002009-01-20T13:39:00.000+01:00Företag verksamma inom alkohol- och tobaksindustri...<EM> Företag verksamma inom alkohol- och tobaksindustrin är i regel synnerligen välmående </EM><BR/><BR/><BR/>Der där förstår dom inte för dom föreställer sig att mänskligheten i sin grund utgörs av 50 procent ondags, fredags och lördagsfyllon och att det därför är helt rimligt att man överlåter åt marknaden att skapa en acceptans för en utvidgning av detta så att ett blandmissbruk där 50 procent av befolkningen är utslagna av en kombination av natkotika och alkohol onsagar, fredagar och lördagar.<BR/><BR/>Jag ser också fram emot dom riktade satsningar från markanden efter tid mot barn i samma form som den idag använder med alkoläsk etc med olika former av narkotika.<BR/><BR/>Den frihet som detta kan skapa kommer att slå det mesta vi sett hitills.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-62098667136708559672009-01-20T13:34:00.000+01:002009-01-20T13:34:00.000+01:00"Detta koncept måste du förstå om du skall ha någo...<I>"Detta koncept måste du förstå om du skall ha någon som helst chans att begripa liberalismen, ny eller ej."</I><BR/><BR/>Vad som i sanning är liberalt varierar med vem man frågar. Jag förstår dock det du säger och respekterar din åsikt.<BR/><BR/>Men droglegaliseringen är stendöd i Sverige, och dessutom en rätt udda fråga. Det finns alltså inget folkligt tryck som kunde förklara att man lägger ner en massa energi på att driva frågan framåt.<BR/>Nu hoppas jag det framgår tydligare vad jag menar med att jag inte förstår vad som driver en del att köra det här spåret.<BR/><BR/>/JohanHJohanhttps://www.blogger.com/profile/04089444899358969991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-40481176711624790452009-01-20T13:29:00.000+01:002009-01-20T13:29:00.000+01:00Då har du tydligen inte förstått liberalismen över...<EM> Då har du tydligen inte förstått liberalismen överhuvudtaget </EM><BR/><BR/>Det har jag och den förespråkar inte att man ger den ekonomiska eliten obegränsad makt att förslava andra med hjälp av heroin.<BR/><BR/>Så enkelt är det.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-43200256404230439792009-01-20T13:22:00.000+01:002009-01-20T13:22:00.000+01:00"Om ett företag verkar på den öppna marknaden ligg...<I>"Om ett företag verkar på den öppna marknaden ligger det i dess intresse att deras produkter är överlag positiva för deras kunder. Ett företag som tillverkade droger som skadade kunderna skulle inte överleva."</I><BR/><BR/>Företag verksamma inom alkohol- och tobaksindustrin är i regel synnerligen välmående ;)<BR/><BR/>/JohanHJohanhttps://www.blogger.com/profile/04089444899358969991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-32721747824703325432009-01-20T12:28:00.000+01:002009-01-20T12:28:00.000+01:00Som sagts några gånger tidigare, jag begriper inte...<I>Som sagts några gånger tidigare, jag begriper inte nyliberalismens ständiga "kamp" för fler droger.</I><BR/><BR/>Då har du tydligen inte förstått liberalismen överhuvudtaget.<BR/><BR/>Liberalismen kämpar inte "för fler droger". Den kämpar för att människor skall få använda sina kroppar som de vill, så länge de inte skadar andra.<BR/><BR/>Detta koncept måste du förstå om du skall ha någon som helst chans att begripa liberalismen, ny eller ej.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-91467741377314287922009-01-20T12:13:00.000+01:002009-01-20T12:13:00.000+01:00Inget land blir friare därför att dess invåndare b...<I>Inget land blir friare därför att dess invåndare blir slavar.</I><BR/><BR/>Vem tror på allvar att läkemedelsindustrin skulle tillverka och sälja droger som gjorde folk till slavar? Fattar du inte att de skulle förlora pengar och tappa i anseende om de gjorde detta?<BR/><BR/>Om ett företag verkar på den öppna marknaden ligger det i dess intresse att deras produkter är överlag positiva för deras kunder. Ett företag som tillverkade droger som skadade kunderna skulle inte överleva.<BR/><BR/>I motsats till detta har vi aktörer som verkar på den svarta marknaden. De har inget större intresse av att ta hand om sina kunder.Anonymousnoreply@blogger.com