tag:blogger.com,1999:blog-13416814.post7488872062819024447..comments2024-03-23T12:52:39.700+01:00Comments on Henrik Alexandersson: HD tar upp Manga-måletHenrik Alexanderssonhttp://www.blogger.com/profile/15234481146487869678noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-1481070612443719852011-11-15T12:07:29.291+01:002011-11-15T12:07:29.291+01:00@Thomas & Micke
Om lagen om hets mot folkgrup...@Thomas & Micke<br /><br />Om lagen om hets mot folkgrupp hade formulerats som lagen mot barnpornografi är formulerad i dag så hade samtliga dokumentationer av tredje rikets övergrepp mot judar - "Schindler's List", samtliga dokumentärer i övrigt format, med mera - <b>blivit just hets mot folkgrupp och därmed förbjudet material förutsatt att en enda nazist, någonstans, observerat dokumentären med uppenbart gillande</b>.<br /><br />Det är där ni gör tankevurpan. "Barnporrlagen" förvandlar nära nog vad som helst till barnporr för alla i besittning av bilderna förutsatt att någon person någonstans funnit sexuellt intresse av dem.<br /><br />Börja förstå någon gång att en sådan lag - som kan omvandla ett oskyldigt klassfoto till barnpornografi på grund av en annan persons fantasi <b>aldrig</b> kan vara en bra lag.Scary Devil Monasteryhttps://www.blogger.com/profile/12473404868139199934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-82645586442061942232011-11-15T11:57:40.137+01:002011-11-15T11:57:40.137+01:00@Thomas
...Och vi får leva med en del negativa ko...@Thomas<br /><br /><i>...Och vi får leva med en del negativa konsekvenser av det, precis som med all annan lagstiftning."</i><br /><br />Problemet - som du verkar inte vilja låtsas om - är att en av de negativa konsekvenserna av lagstiftningen är att du rent de jure är skyldig till barnporrbrott om någon person - vem som helst - blivit upphetsad vid åsynen av exempelvis ett vanligt klassfoto eller familjebild som du har i din ägo.<br /><br />M.a.o. Om du har en bild i digitalt format av en ex-partner, fullt påklädd, när hon var 17 år, så är du faktiskt skyldig men än ej straffad för brottet barnpornografi då ditt erotiska intresse måste ses som givet. Oavsett om både hon och du idag är 65 år.<br /><br />De negativa konsekvenserna av den här lagen är att <b>nära nog varenda man och kvinna i Sverige</b> är skyldiga till barnporrbrott i dag. Bara inte straffade.<br /><br />Det är totalt vansinnigt och en sådan lag måste avskaffas eller skrivas om så att den inte <b>kan</b> nyttjas på det viset.Scary Devil Monasteryhttps://www.blogger.com/profile/12473404868139199934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-79093985073916593522011-11-15T11:50:51.391+01:002011-11-15T11:50:51.391+01:00@micke
"Det är bra att HD tar upp detta,frik...@micke<br /><br /><i>"Det är bra att HD tar upp detta,frikänner serietidningssamlaren och att lagen skrivs om så att explicit komersiell pornografisk exploatering av barn som sexuella objekt skiljs från serietidningsgsvärlden såatt vi slipper höra om det lidande det utgör att behöva ta hänsyn till barns rätt att vara barn."</i><br /><br />Var det seriöst menat eller ville du med den sista meningen försöka vara sarkastisk?<br /><br />I så fall vill jag bestämt hävda att barns rätt till att vara barn har otroligt litet att göra med lidandet som det innebär att helt oskyldiga människor blir stämplade som pedofiler.<br /><br />Det sagt så kan inte lagen tolkas annorlunda. Faktum är att i dag är du enligt lagen oomkullrunkeligt skyldig till barnporrbrott om du i din ägo innehar ett klassfoto där någon "uppskattat" en av de fullt byxmyndiga flickorna som avbildats.<br /><br />Att det kanske inte var den ursprungliga meningen med lagen har ingenting med den saken att göra, det är så lagen måste tolkas. Oavsett i vilken instans domaren sitter så vare sig kan eller kommer Simon Lundström att frikännas under den.<br /><br />En stiliserad teckning av en fullt påklädd 16-åring är i dag barnporr, så snart det kan påvisas att <b>någon alls, någonstans</b> har brukat bilden i primärt sexuellt syfte. Samma gäller vanliga familjebilder.<br /><br />Den lagen är urbota korkad och har noll och intet med att bekämpa barnporr att göra.Scary Devil Monasteryhttps://www.blogger.com/profile/12473404868139199934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-79699463894941843172011-11-12T10:28:09.694+01:002011-11-12T10:28:09.694+01:00>manga manga
Urk. Jag skyller på bloggers allt...<i>>manga manga</i><br /><br />Urk. Jag skyller på bloggers alltför smala kommentarsfält.men vänta lite nunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-32380858221200388142011-11-12T10:26:30.431+01:002011-11-12T10:26:30.431+01:00@Anonym
>Det är två delar av den här tråden so...@Anonym<br /><br /><i>>Det är två delar av den här tråden som jag tycker<br />>är skrämmande. Dels Pinatas och "men vänta lite nu..."<br />>argumentation att pedofilers rätt att konsumera barnporr<br />>är viktigare än barns personliga integritet och rätt<br />>att inte bli utsatta för sexuella övergrepp.</i><br /><br />Jag tycker det är väldigt synd och gissningsvis roten till mycket i pedofilhysterin att de anses ömsesidigt uteslutande.<br /><br />I fallet Simon, om han nu har den här typen av manga manga på sin dator, vems integritet kränker det? Hur blir något barn <i>mer</i> i risk för sexuellt övergrepp? Catch all-termen barnporr gör det inte lättare heller, om nu manga är lika barnporr som barnavåldtäkt. Jag misstänker att i dagens Sverige finns det knappt några mer tabubelagda ord än just pedofili och barnporr.<br /><br />Låtom oss vara mer beskrivande. Jag är för "harmlös" barnporr, vilket då innefattar;<br /><b>1.</b> verk involverande barn helt utan sexuell kontext, på riktigt eller i fantasi (se: barn som leker, Pampersreklam, klipp ur semesterfilmen på Kreta, oberäkneliga klassiska tavlor)<br /><b>2.</b> verk involverande fiktiva barn i sexuell kontext, <b>HELT I FANTASI</b> (se: sådan form av manga och 3D-renderingar, skrivet ord samt dylikt)<br /><br />Jag är emot "faktisk" barnporr, vilket innefattar verk involverande riktiga barn i sexuell kontext. Dess existens är bevis på ett brott (sexuellt övergrepp på barn) och att nyttja det är att indirekt bidra till kränkningen av dess person.<br /><br />Om jag har uppfattats annorlunda så är det bristande förklaringsförmåga på min sida, för vilket jag ursäktar och är beredd på att omformulera. Jag är inte riktigt beredd att signera mina inlägg med mitt Googlekonto med tanke på den tabu ämnet innehar, <b>MEN NÄSTAN</b>. Vi gör pedofiler en fasansfull otjänst baserad på rädsla, tankefällor och logiska felslut genom att förfölja dem såhär, och det finns väldigt många paralleller till pre-80-talets inställningen till homosexualitet; en läggning som är helt acceptabel idag. Alla vill väl men människan måste verkligen anstränga sig för att lyssna på reson över magkänsla.<br /><br />Som ytterligare ett tankeexperiment, om ni har möjlighet att separera pedofili som läggning från övergrepp på riktigt barn, sätt er gärna i en pedofils skor och antag att ni har samma nivå på sexuella drifter och behov som i dagsläget. Ni vet att ni aldrig kommer kunna leva ut dem, och ni köper det. Er läggning är helt enkelt inte förenbar med verkligheten, och till råga gillar ni övergrepp lika lite som den näste. Men er läggning är er lott i livet, och ni måste lära er att leva med det. Helt-i-ert-huvud-fantasi håller på att bli ett de facto thought crime, och om er läggning någonsin kom ut skulle ni bli utfrysta av familj och vänner.<br /><br />Hur nöjda vore ni med situationen idag, och trenden den går mot?men vänta lite nunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-90294022656468333022011-11-12T09:40:32.778+01:002011-11-12T09:40:32.778+01:00@ Pinjata
Jag tycker att det är rimligt att skydd...@ Pinjata<br /><br />Jag tycker att det är rimligt att skydda barns rätt till integritet. Och jag tror att du själv skulle vilja ha en möjlighet att säga ja eller nej till att publicera nakenbilder eller sexbilder på dig?<br />Oavsett om du tycker det är ok eller inte, så tror jag att din möjlighet att välja är viktig.<br />Eftersom barn inte har samma möjlighet att välja tycker jag att det är rimligt censur, just för att skydda deras rätt till integritet. Precis på samma sätt som vi accepterar annan censur för att skydda din egen integritet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-74173642469757927922011-11-12T09:34:53.759+01:002011-11-12T09:34:53.759+01:00Det är två delar av den här tråden som jag tycker ...Det är två delar av den här tråden som jag tycker är skrämmande. Dels Pinatas och "men vänta lite nu..." argumentation att pedofilers rätt att konsumera barnporr är viktigare än barns personliga integritet och rätt att inte bli utsatta för sexuella övergrepp. <br /><br />Men "den tysta majoriteten" är ännu mer skrämmande. Var är alla ni andra i diskussionen? Bortsett från "Micke", håller ni andra med Pinjata och "men vänta...."?<br />Vill ni stå på samma sida i diskussionen eller vill ni nyansera er?<br />Och var är Henrik Alxandersson? Det är ju ändå en halvt officiell PP blogg - delar han åsikterna som framförs av Pinjata och "men vänta..."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-80382030632168101662011-11-11T23:28:34.542+01:002011-11-11T23:28:34.542+01:00>Eller åtminstone ett fritt val att utveckla si...<i>>Eller åtminstone ett fritt val att utveckla sin<br />>pedofila läggning. Bland annat genom att leta rätt<br />>på barnporr.</i><br /><br />Om du har någon homosexuell i din vänskapskrets kan du ju fråga om de skulle kunna göra en kovändning och sluta utveckla eller underhålla sin läggning, och återgå till den heterosexuella flocken.<br /><br />Läggning är djupt rotat. Sambia-stammen på Nya Guinea är ett intressant exempel, där pojkar dagligen (från 7-10 år framtill 15) ger oralsex till stammens ungkarlar. De är av uppfattningen att om de inte regelbundet inmundigar manlig säd så kommer de inte växa upp till stora starka män. Perioden mellan åldrarna 15-22 så är det deras tur att vara ungkarl och mottagare av oralsexet, och så efter 22 så gifter de sig och lever ut sina liv med deras <b>URSPRUNGLIGA</b> läggning. Trots att homosexualitet "utvecklades och underhölls" av precis alla pojkar i deras uppväxt så uppskattas den slutliga procenten förekommande homosexualitet som <b>LIKA STOR</b> som i väst; ~5 %. Källa <a href="http://newgon.com/prd/ethno/sambia.html" rel="nofollow">här</a>.<br /><br />En pedofil <b>FINNER HELT ENKELT INTE JÄMNÅRIGA INTRESSANTA</b>, och kan inte göra något åt det. Såvida de inte ska gå runt i konstant sexuell frustration så måste de hitta utlopp, precis som vi alla andra. Varför inte låta dem lagligt åtnjuta sin ofarliga manga istället för att olagligförklara allt till nivån på barnaövergrepp?<br /><br />Lite långsökt, men jämför också <a href="http://henrikalexandersson.blogspot.com/2011/11/musikindustrin-bestar-av-idioter.html" rel="nofollow">den här</a> bloggposten av Hax. Han vill ha <i>x</i> som inte går att få med lagliga medel. Återstående alternativ är att antingen ta till olagliga medel, eller gå utan <i>x</i>.<br /><br />I sexuella sammanhang är vi däremot <b>NEUROLOGISKT KOPPLADE</b> att må dåligt utan den <i>x</i> som passar oss.<br /><br /><i>>Och det går ju inte att blunda för att<br />>det finns en tydlig koppling mellan barnpornografi<br />>och sexuella övergrepp på barn.</i><br /><br />Det är oundvikligen så att barnporr med bakomliggande övergrepp är en form av barnporr, men här har vi lite satslära. Alla gäddor är fiskar, men alla fiskar är inte gäddor. All övergreppsbarnporr är barnporr är media figurerande barn, men all media figurerande barn är inte barnporr är inte övergreppsbarnporr.<br /><br /><i>>Är det verkligen värt att slåss för rätten att titta på barnporr??</i><br /><br />Ja, om vi vill vara ett rättvist samhälle som inte gör vilda undantag när saker inte passar populär åsikt. Titta på hur USA är stolt över sin transparens i styret, men när Wikileaks läckte saker de undangömt från publiken så drar de i alla trådar och gör allt de kan för att hitta på brott att fälla dem för. Vill vi vara rättvisa måste vi vara rättvisa även när vi inte håller med.<br /><br /><br />@Micke<br /><br /><i>>Pinjata förnekar barns rätt att vara barn<br />>genom att verka för att den pornografiska<br />>industrin ges möjlighet att fullt ut exploatera<br />>kopplingen barn vuxna och sexualitet med enda<br />>begränsning att denna pornografi nye får<br />>illustreras av fotografisk eller filmade<br />>faktiska övergrepp.<br /><br />>På detta sätt väljer han att delta i dom<br />>strävanden som finns att göra alla aspekter i<br />>människors liv till varor inklusive barns rätt<br />>att oinskränkt vara barn och att slippa se sig<br />>själva som sexuella objekt förrän dom är fysiskt<br />>och psykiskt mogna.</i><br /><br />En klassisk Straw Man, om än lite överdriven.men vänta lite nunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-76414070489027368502011-11-11T23:08:16.290+01:002011-11-11T23:08:16.290+01:00@Thomas
>En viktig detalj som gör ditt exempel ...@Thomas<br /><i>>En viktig detalj som gör ditt exempel med<br />>filmer på "dottern i duschen" till riktigt<br />>dåligt faderskap är att du kränker hennes<br />>integritet på ett mycket grovt sätt! Oavsett<br />>om avbildningen på henne i duschen är filmad,<br />>fotograferad eller tecknad!</i><br /><br />Det låter väldigt fel utanför sin kontext.<br /><br />Föreställ er denna bild; tvåbarnsfamiljen är på Kreta och har köpt en videokamera för första gången. I vanlig ordning är det hög noveltynivå till en början och allt möjligt filmas. Bland annat så när fadern och <b>FYRAÅRIGA</b> dottern går för att duscha så tar frun och, med ret i ögonen och skratt på läpparna, öppnar dörren till den stora svitduschrummet med kameran i handen. Där sitter fadern och dottern på varsin plaststol, dottern med ryggen mot fadern som schamponerar in hennes hår. Hon talar lika mycket till dem som till kameran när hon säger "här badas det!". Dottern lyser upp och börjar ivrigt berätta om hur Kalle Anka är på schampoflaskan, etc.<br /><br />Verket säljs sedan som "Vår Tid På Kreta 2011" och figurerar utöver duschklippet en hel del restauranger, vackra vyer och lekande barn. Sammanfattat som enbart "filmar dottern i duschen" låter som om jag gömt en kamera under handfatet så när <b>14-ÅRIGA</b> dottern duschar så filmar jag det i smyg, i <i>syftet</i> att sälja det som pornografi.<br /><br />Det jag haltande försöker åskådliggöra i exemplet är hur något helt oskyldigt <i>kan</i> tas ur sin kontext och stämplas som barnporr; en term helt utan gradient där kittlande systrar är ekvivalent med våldtäkt av barn.<br /><br /><i>>Visst, pedofili är en läggning. Men<br />>eftersom vi är fria individer med fullt ansvar<br />>för våra liv är det också ett eget val att vara pedofil.</i><br /><br />Det är då rakt inte ett medvetet val att vara pedofil!<br /><br />Tänk dig att du växer upp helt som vanligt, men när alla andra börjar prata om tjejer så finner du dem helt enkelt inte lockande på det sättet. Du är röd om öronen i gympaduschen och börjar allvarligt misstänka att det är något fel på dig, och när du blir äldre och ser tillbaka förstår du att du nog var homosexuell redan då. Det är 1970 och samhället vill kastrera dig. Det är 2011 och du får plötsligt mycket mer tjejkompisar, och du kan enkelt ansluta dig till den gay-subkultur som existerar i väst.<br /><br />Tänk dig att du växer upp helt som vanligt, men plötsligt stannar dina sexuella intressen i tiden. När du börjar närma dig slutet på tonåren så tappar du helt enkelt tycke sexuellt för dina jämnåldriga, utan föredrar fortfarande yngre, underåriga. Det bistår och du kommer till sist till insikt att du har en pedofil läggning. Det är 2011 och samhället är ute efter ditt blod; de vet att om du inte redan överfallit något barn (vilket du har tills motsatsen bevisats) så är du en tickande bomb som när som helst exploderar i vild och ohämmad våldtäkt.<br /><br />De enda sätten du kan få någon sorts tillfredsställelse <b>UTAN</b> att förgripa dig på någon, varesig direkt (riktigt övergrepp) eller indirekt (film/foto av riktigt övergrepp), blir gradvis allt mer olagliga och tabu. Hade <i>thought crimes</i> funnits hade du varit i fängelse redan, för din läggning är helt enkelt <i>fel</i>.men vänta lite nunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-40039345750941752502011-11-11T20:37:56.486+01:002011-11-11T20:37:56.486+01:00Hela grejen med denna diskussion och varför jag br...Hela grejen med denna diskussion och varför jag bryr mig är för att precis som med rasism så måste man alltid kämpa emot de mörka krafterna.<br />--------------<br />Då är det bra att veta att dom är överallt.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-43544677952897817142011-11-11T20:37:16.775+01:002011-11-11T20:37:16.775+01:00Exemplen är otaliga när det kommer till att en maj...Exemplen är otaliga när det kommer till att en majoritet tycker att något är det bästa för en minoritet och sedan straffar minoriteten när den inte uppför sig. <br />-------------------------------<br />Varför skriver du inte att tjänstmannen som administrerade det ärende du pratar om mordhotades efter att internetdomnstolen hållit rättegång mot henne?<br /><br />Som jag ser det är det ett större problem än att anmälan togs på allvar och sedan släpptes.<br /><br />Eller?Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-10013097299439337502011-11-11T20:33:12.586+01:002011-11-11T20:33:12.586+01:00Pinjata förnekar barns rätt att vara barn genom at...Pinjata förnekar barns rätt att vara barn genom att verka för att den pornografiska industrin ges möjlighet att fullt ut exploatera kopplingen barn vuxna och sexualitet med enda begränsning att denna pornografi nye får illustreras av fotografisk eller filmade faktiska övergrepp.<br /><br />På detta sätt väljer han att delta i dom strävanden som finns att göra alla aspekter i människors liv till varor inklusive barns rätt att oinskränkt vara barn och att slippa se sig själva som sexuella objekt förrän dom är fysiskt och psykiskt mogna.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-64181189058021501222011-11-11T09:38:19.178+01:002011-11-11T09:38:19.178+01:00Thomas:
Inte mycket till semantisk diskussion uta...Thomas:<br /><br />Inte mycket till semantisk diskussion utan helt enkelt ett konstaterande. Övergreppsporr är inte samma sak som porr. BDSM är inte samma sak som övergrepp. Nakenhet är inte samma sak som porr.<br /><br />Du förnekar barns rättigheter och att säger att censur av deras uttryck (så som foton) är till för att skydda dem. Vem är du egentligen att säga att censuren är för deras bästa?<br /><br />Fram till 1976 tvångssteriliserades människor i Sverige för deras egna bästa. Fram till 1979 sågs homosexualitet som en sjukdom, självklart för deras egna bästa. I mellanöstern bär kvinnor burka, för att skydda sin integritet så klart. 2011 blir barn omhändertagna för att föräldrarna har filmat dem när de är nakna och leker, självklart gör man detta för att skydda barnen...<br /><br />Exemplen är otaliga när det kommer till att en majoritet tycker att något är det bästa för en minoritet och sedan straffar minoriteten när den inte uppför sig. För många är det inte lätt att acceptera och tolerera de som är annorlunda. Hela grejen med denna diskussion och varför jag bryr mig är för att precis som med rasism så måste man alltid kämpa emot de mörka krafterna.Pinjatahttps://www.blogger.com/profile/03281773490624443462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-16100501343104614872011-11-11T07:36:25.817+01:002011-11-11T07:36:25.817+01:00@ Pinjata
Visst kan man säkert ha en semantisk di...@ Pinjata<br /><br />Visst kan man säkert ha en semantisk diskussion om det finns en skillnad mellan övergreppsbarnporr och "vanlig barnporr" man jag förstår inte värdet av en sån diskussion??<br /><br />Vad gäller censur har vi ju sedan länge accepterat det för att skydda den personliga integriteten. Vi kan alla välja att vara anonyma i våra kommentarer och det finns regler och censur för att förhindra att privat information, bankinformation, sjukjournaler, lönebesked, mail och lösenord sprids fritt. Det är väl rimligt att barn har motsvarande skydd för sin personliga integritet? Det ligger ju inte i deras eget intresse att bilder på dem i sexuella situationer sprids fritt. <br />Barnporr innebär alltså inte mer censur, enbart att vi erbjuder barnen samma rätt till personlig integritet som alla vi andra förväntar oss.<br /><br /><br />/ThomasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-42883690658039455712011-11-10T21:45:02.255+01:002011-11-10T21:45:02.255+01:00Thomas:
"det finns en tydlig koppling mellan...Thomas:<br /><br />"det finns en tydlig koppling mellan barnpornografi och sexuella övergrepp på barn."<br /><br />Målet med mitt förra inlägg var att visa att övergreppsporr med barn inte ska blandas samma med eller benämnas som "barnporr" lika lite som över övergreppsporr mellan vuxna ska blandas samman med (vanlig) porr.<br /><br />Vad gäller kopplingen porr och övergrepp vet vi att tillgång till porr fungerar som ett substitut. Mer porr, färre övergrepp.<br /><br />"Är det verkligen värt att slåss för rätten att titta på barnporr??"<br /><br />Yttrandefrihet och mänskliga rättigheter finns just för att skydda sådant och sådana du INTE tycker om. Om det bara funnits människor som hade samma religion och sexuella läggning och tyckte precis som du och alla andra, hade vi inte behövt lagar som Europakonventionen om mänskliga rättigheter. Om inte det är nog, http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...Pinjatahttps://www.blogger.com/profile/03281773490624443462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-24201247160455634452011-11-10T19:08:05.587+01:002011-11-10T19:08:05.587+01:00@ Men vanta lite nu sa...
En viktig detalj som gö...@ Men vanta lite nu sa...<br /><br />En viktig detalj som gör ditt exempel med filmer på "dottern i duschen" till riktigt dåligt faderskap är att du kränker hennes integritet på ett mycket grovt sätt! Oavsett om avbildningen på henne i duschen är filmad, fotograferad eller tecknad!<br /><br />Visst, pedofili är en läggning. Men eftersom vi är fria individer med fullt ansvar för våra liv är det också ett eget val att vara pedofil. <br />Eller åtminstone ett fritt val att utveckla sin pedofila läggning. Bland annat genom att leta rätt på barnporr. Och det går ju inte att blunda för att det finns en tydlig koppling mellan barnpornografi och sexuella övergrepp på barn. <br />Är det verkligen värt att slåss för rätten att titta på barnporr??<br /><br />/ThomasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-84944348774424320762011-11-10T18:57:41.312+01:002011-11-10T18:57:41.312+01:00@Pinjata
>Varför inte använda klassificeringen...@Pinjata<br /><br />>Varför inte använda klassificeringen våldspornografi?<br />>Sådan är förbjuden oavsett om det är barn eller vuxna<br />>som utnyttjas.<br /><br />Intressant. Det torde ju även täcka bland annat BDSM- och "Rape Fantasy"-porr, och jag har svårt att se något så etablerat som BDSM som olagligt. Är det beprövat i rätten?<br /><br /><br />@Micke<br /><br />>Så då har du inget problem med organiserad hets mot judar<br />>så länge det handlar om icke fotografiska skildringar av<br />>judar med stora näsor som stjäl pengar från stackars arier<br />>och som äter barn?<br /><br />Bra analogi! Men en än bättre vore huruvida jag hade något problem med <b>VERK AVBILDANDE</b> organiserad hets mot judar. Har du sett eller läst <i>Schindler's List</i>? Anser du att den bör förbjudas?<br /><br />Nödvändigt för att din analogi ska passa bättre vore en effektivt använd lag som förbjuder "upprörande" material i ett brett eller sexuellt sammanhang, likt hets mot folkgrupp gör inom sitt område. Den skulle isåfall förbjuda den pedofila teckningen som inte skadat något barn, på grunderna att folk av andra läggningar som ser den kan tycka att den är obehaglig. Då följer den oundvikliga frågan; vem ska bestämma vad som är opassande? Efter vems smak ska vi falla i led? Vem får <i>censurera</i> Sverige?<br /><br />För att återanvända analogier tycker jag att bajsporr är rätt obehagligt, och att se två män intimt engagerade i varandra finner jag inte heller särskilt inbjudande. Men jag kan inte med gott samvete <b>DÖMA UT EN HEL LÄGGNING</b> bara för att de inte faller i min heterosexuella smak.men vänta lite nunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-23789348619699833272011-11-10T16:56:23.427+01:002011-11-10T16:56:23.427+01:00En fiktiv teckning där en person kan uppfattas som...En fiktiv teckning där en person kan uppfattas som minderårig i ett sexuellt sammanhang skadar inte heller någon.<br />------------------------------------<br /><br />Så då har du inget problem med organiserad hets mot judar så länge det handlar om icke fotografiska skildringar av judar med stora näsor som stjäl pengar från stackars arier och som äter barn?Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-31931363920675228962011-11-10T14:30:21.861+01:002011-11-10T14:30:21.861+01:00Thomas:
"Den porträttlika teckningen av ett ö...Thomas:<br />"Den porträttlika teckningen av ett övergrepp på ett verkligt barn verkar alla vara överens om att det ska klassas som barnporr."<br /><br />Varför inte använda klassificeringen våldspornografi? Sådan är förbjuden oavsett om det är barn eller vuxna som utnyttjas.Pinjatahttps://www.blogger.com/profile/03281773490624443462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-31302493762341704202011-11-09T17:15:10.902+01:002011-11-09T17:15:10.902+01:00@Anonym
@Micke
Om ni vill minnas var temat och ko...@Anonym<br />@Micke<br /><br />Om ni vill minnas var temat och kontexten min semestrar och stränder. Såsom att frun i sammanhanget tar den nya kameran och filmar mig och fyra-åriga dottern duscha; i hotellet efter strandbad, i duschkur vid stranden, i duschen utanför poolen.<br /><br />Om ni ogillar scenariot så tänk istället den filmning av de två unga systrar som kittlade varandra i bastun, nyligt figurerad i media. Om minnet inte sviker sammanfattade HD det som "barn som leker", medan tidigare rättsinstanser fällde föräldrarna för barnporr.<br /><br />Antag för argumentets skull att i både dusch- och bastufallen var syftet med filmningen helt oskyldig. Utan något bakomliggande ändamål med att marknadsföra det som pedofilimaterial, det vill säga. Likaså gör inte <b>MÖJLIGHETEN</b> för pedofiler att uppfatta verken annorlunda dem till djävulens verk, precis som <i>ert</i> familjefoto där ni går i sandaler inte gör er skyldiga till innehav och spridande av fotporr. Även om podofilen sitter hemma och äter bearnaisesås suktande till samma foto.<br /><br /><br />@Micke<br /><br />Att det uppfattas så bevisar lite min poäng. Jag finner inte prepubescenta tjejer särskilt intresserande. Någon fruga eller dotter har jag inte heller, så mina exempel äro enbart tankeexperiment. Dock avskyr jag verkligen logiska felslut.<br /><br />Utan uppsåt att sätta ord i din mun så är argumentet <i>"Om du inte köper att alla pedofiler är sexbrottslingar och att all form av media figurerande folk under 18 som kan tänkas tolkas på ett sexuellt sätt är barnporr, så är du själv en pedofil och bör tappa din rösträtt och utfrysas av din familj och vänner din smutsige fan"</i> en non sequitur. Jämför <i>"Om du inte blint köper att Saddam har kärnvapen är du en idiot och vill att våra trupper ska dö"</i>.<br /><br />Jag repeterar att pedofili är en <b>LÄGGNING</b> och inte ett brott. Sexuella övergrepp är ett brott oavsett läggning. De är inte ömsesidigt uteslutande men det ena medför absolut inte det andra, trots populär uppfattning.<br /><br />Om man tycker det är obehagligt att någon på stranden <i>kan</i> titta på ert barn ur en pedofils synvinkel så torde det också vara obehagligt att de <i>kan</i> titta på er näsa och era fötter på samma sätt. Ingetdera gör dem till våldtäktsmän såvida de inte förgriper sig på er. Framtill dess har <i>ingen har tagit skada</i>.<br /><br />En fiktiv teckning där en person kan uppfattas som minderårig i ett sexuellt sammanhang skadar inte heller någon. Den kan tyckas obehaglig, men ingen har tagit skada vid dess framställning. Du är självklart tillåten att ha dina tvivel huruvida det ligger ett brott bakom, precis som man kan undra om folk som skjuts i Hollywoodfilmer faktiskt blev beskjutna och dog på riktigt. Lösningen att olagligförklara allt för att det <i>kan</i> ha funnits brott bakom dem utgör ett fasansfullt precedensfall med vid utsträckning i andra områden.<br /><br />Bilar borde förbjudas för de kan köras/ha kört för fort. Barn får inte figurera i någon form av media och bör gå i burka tills dess de är 18 år. Barn måste ha på sig heltäckande baddräkt om andra kan se dem, men samtidigt sexualiserar baddräkten dem eftersom man då accepterar att barn inte är helt frånskild sexuella sammanhang. Alla produkter från Kina bör förbjudas för de kan ha producerats med barnarbete. Säljes-annonser bör förbjudas för det kan handla om stöldgods. Mopeder bör förbjudas för de kan ha trimmats för att köra över dess hastighetsbegränsning. Skolbarn måste vara helt isolerade och får inte träffa varandra för det kan ske osynlig mobbning. Löner får inte betalas ut för de kan vara olämpligt obalanserade till männens fördel.<br /><br />Etc.men vänta lite nunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-29050673294845147832011-11-09T09:58:30.387+01:002011-11-09T09:58:30.387+01:00I en värld där saker stämmer överrens med logik sk...I en värld där saker stämmer överrens med logik skulle jag riskfritt kunna ta en snutt ur semesterfilmen där jag och dottern duschar tillsammans, signera med mitt namn och sälja för vinst. <br />------------------------------------<br /><br />Jag tror att du löper rätt lite risk här att få förståelse för dina krav på att få leva ut din pedofili.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-73357821013239321122011-11-09T08:33:28.353+01:002011-11-09T08:33:28.353+01:00@ Men vänta lite nu sa...
Vi har en avgrundsdjup ...@ Men vänta lite nu sa...<br /><br />Vi har en avgrundsdjup skillnad i hur vi definierar "en god fader-dotter relation"<br />För mig är det aldrig ok, inte på några villkor ok, att filma min dotter naken i duschen och sedan dela med mig av den filmen till andra män som "finner videoklippet riktigt sexuellt upphetsande".<br /><br />/ThomasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-5611637696978330172011-11-09T07:48:36.934+01:002011-11-09T07:48:36.934+01:00erier som avbildar overkligheter ändrar inte på vå...erier som avbildar overkligheter ändrar inte på vår bild av verkligheten. Tron att man skulle "vänja" sig vid övergrepp mot barn bara för att det får tecknas är inte bara orimlig, den är också väldigt ogrundad. Hade det varit sant, hade vi "vant" oss vid brutalt våld för länge sedan (det finns i serier och film) men det har vi – bevisligen – inte. <br />-------------------------------<br /><br /> Jo vi har anpassat oss till brutalt våld om man jämför med hur vi såg på brutalt våld för t.ex 50 år sedan.Mycket av det våld som passerar i olika media idag hade varit en omöjlighet då.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-5149472790834361312011-11-08T21:56:48.189+01:002011-11-08T21:56:48.189+01:00Men även om han skulle få upprättelse i HD så risk...Men även om han skulle få upprättelse i HD så riskerar han ju sådant här <i><a href="http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13902553.ab" rel="nofollow">Jag pekades ut som pedofil</a></i>, är lätt idag att förstöra folks liv även om de helt frikänns.A nonymnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13416814.post-34549175377606788902011-11-08T20:57:18.324+01:002011-11-08T20:57:18.324+01:00@Thomas
>Låt oss börja med tekniken för avbild...@Thomas<br /><br /><i>>Låt oss börja med tekniken för avbildning.<br />>En lag ska självklart vara teknikneutral.<br />>Om jag gör en porträttlik teckning av ett<br />>verkligt övergrepp på ett barn så är ju det<br />>lika mycket barnporr som ett fotografi.</i><br /><br />Jag har hört nämnas något fall i amerikat där en bild ansågs vara barnporr då det var en teckning/avbildning av ett foto av riktig barnporr. Man ansåg att det var barnmisshandel bakom teckningen, om än ett steg bort. I de fall där inget barnmisshandel skett alls, såsom om bilden är ritad ur fantasi, så är verket harmlöst.<br /><br /><i>>Jag tycker det är viktigt att vi gör vad vi kan<br />>för att inte normalisera eller acceptera övergrepp<br />>på barn. Och vi får leva med en del negativa<br />>konsekvenser av det, precis som med all annan<br />>lagstiftning.</i><br /><br />Jag hoppas du förstår att vi håller på <b>FÖRFÖLJA OCH DEMONISERA EN LÄGGNING</b>. Det var okej att göra detsamma för homosexualitet innan 80-talet, och nu är det bara pedofilernas tur.<br /><br />I en värld där saker stämmer överrens med logik skulle jag riskfritt kunna producera en fullständigt naturtrogen 3D-bild av ett barn som blir våldsamt våldtagen, signera med mitt namn och sälja för vinst. <b>Inget barn skadades under dess framställning.</b> Vissa kanske finner nöje i bilden, andra avsmak, och ytterligare andra hat för att jag inte präntat det på miljöpapper.<br /><br />I en värld där saker stämmer överrens med logik skulle jag riskfritt kunna ta en snutt ur semesterfilmen där jag och dottern duschar tillsammans, signera med mitt namn och sälja för vinst. Även om hon kittlar mig eller drar mig i utrustningen på ret. <b>Inget barn skadades under dess framställning.</b> Vissa kanske finner videoklippet riktigt sexuellt upphetsande, andra tycker det är sött med ett exempel på god fader-dotter-relation, och ytterligare andra som aldrig läst Flugornas Herre tycker att det "förstör bilden av det oskyldiga barnet".<br /><br />Om någon ser mina verk och tycker "usch vad snuskigt och upprörande" så är det precis samma reaktion som jag hade givit verk avbildande bajsporr. Men så länge alla inblandade i bajsporren gör det medtyckligt kan jag inte få farbror blå att gå ut och <i>straffa</i> dem, bara för att jag inte gillar det själv.men vänta lite nunoreply@blogger.com