Tjommarna på den där båtkonvojen till Gaza måste ju från början ha varit medvetna om att detta bara kan gå dåligt.
Och israelerna låter sig idiotiskt nog provoceras till saker som till och med deras vänner har svårt att försvara.
Så körs allt ett par varv till. Som vanligt. Suck.
Så att anfalla civila fartyg lastade med humanitär hjälp är att "låta sig provoceras". Tänk vad språket förändras.
SvaraRaderaÄr du sen medveten om att det skickats mindre konvojer tidigare? Somliga har kommit fram, andra har stoppats på vägen, men inget har slutat i ett blodbad.
Det är dags att sätta Israel i blockad några månader så de får känna på hur det är!
Idag kan man konstatera att Israels regering går i Hamas fotspår. Om det dessutom skulle förhålla sig så att bordningen av Ship to Ghaza har skett på internationellt vatten så kan inga bortförklaringar och mörkningar hjälpa Israel mot fördömanden från hela världen.
SvaraRaderaDesinformation har alltid Israel varit duktiga på så nu är det bara att vänta en massa "information" från Israel över vad som hände.
Staten Israel är som en höna vilken lägger ägg vilka visar sig bli terrorrörelser. Äggläggning pågår hela tiden och den krympande skaran av Israelvänner begriper ingenting.
Israels vänner och fantasterna inom vänstern är rätt så lika i sitt tänkande. Svart och vitt! Inga nyanser får finnas för då är man en förädare!
Nu börjar tokstollehögern att tala se här hur MUF:s ordförande uttalar sig:http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7217611.ab
Läs även svd:s ledarblogg:http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=19496
Israelerna kan inte veta vad som finns ombord på konvojen. Det skulle mycket väl kunna vara vapen. Därför tänker de inte bara släppa igenom dem. Det vet de som är ombord mycket väl.
SvaraRaderaDärmed försvarar jag inte att man ger sig på en förment humanitär konvoj på internationellt vatten.
Fartygen skulle ha eskorterats in i hamn och inspekterats.
Henrik, är enligt dig Gaza en del av Israel? Är Israel i krig med staten Gaza? Om inte så har Israel ingen som helst rätt att blockera humanitära transporter till Gaza, och inga undanflykter om att det skulle kunna finnas med vapen räcker till! Om någon skulle införa motsvarande blockad mot Israel, hur skulle du klassa den?
SvaraRaderaHär är f.ö. en lista på sådant som Israel klassar som vapen som inte får föras in:
http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=19496
vinäger, kött, kryddor, tyg, cement etc. Rimligt?
Jag säger inte att något är rimligt - bara arr en pärlhöna hade kunnat räkna ut att det skulle gå så här.
SvaraRaderaDet är väl ingen som tror att piratpartiet skulle börja ge upp sina frågor heller? Man får väl kämpa på tills det blir bättring.
SvaraRaderaFartygen skulle ha eskorterats in i hamn och inspekterats.
SvaraRadera------------------------------
Ja det hade varit till fördel för Israels nuvarande regering
Ja, vem som helst visste att Israel kan bete sig hur som helst samt att Palestinierna kan göra vad som helst för en story.
SvaraRaderaI vissa läger ursäktar man Israel och i andra palestinierna.
Det bästa är att inte ursäkta någon parts sjuka beteende.
Suck, finns det någon tristare konflikt i hela världen att diskutera?
SvaraRaderaAtt den palestinska sidan i stort sett alltid varit orimlig försvarar inte att Israel beter sig orimligt.
@HAX
SvaraRaderaAtt försvara en blockad som bara stärker Hamas med ursäkten att det kan komma vapen är lika löjligt som att försvara de religiösa fanatikerna i Hamas (eller för den delen de religiösa fanatikerna i Israel).
Israels sett att agera på västbanken och i Gaza kommer alltid sluta med att religiösa fanatiker kommer till makten. Om inte vi i väst, som i alla fall försöker låtsas som sekulära och liberala, sätter hårt emot Israel så kommer vi fortsätta göda fanatikerna.
När vi kräver att Hamas ska erkänna Israel men inte att Israel ska erkänna Palestina kommer det aldrig skapas någon fred.
Som jag ser det har vi några alternativ:
1, Låt Israel fortsätta fördriva och behandla muslimerna som andra klassens människor.
2, Blockera Israel och Palestina tills båda länderna erkänner varann (här ingår dessvärre att bosättarna måste lämna ockuperad mark, lycka till med det).
Om någon kan se en annan lösning så får ni ju gärna säga till.
@Jonas V
SvaraRaderaJag skulle faktiskt vilja säga att båda sidorna har varit helt orimliga.
1, Varför erkänner inte Israel Palestina? Om de hade gjort det hade inte Hamas kunnat försvara sitt nej till att erkänna Israel. (Vilket faktiskt PLO har gjort)
2, Varför är det tabu att prata om de muslimska byar som förstördes och den befolkning som fördrevs när Israel bildades?
3, Varför fortsätter Israel bygga bosättningar på ockuperad mark?
Det handlar om att inse att båda sidorna är idioter. Att Israel dessutom är en 100 gånger starkare idiot som vi i väst stödjer gör att konflikten i sin tur göder konflikten mellan den muslimska världen och väst.
robjoh,
SvaraRaderasorry men att dra upp det som hände för över 60 år sedan är det som är det som gör att konflikten fortsätter.
Vad anser du om de 18 miljoner tyskar som fördrevs från östra Europa efter andra världskriget? Borde de ha fått flytta tillbaka? Skall de få tillbaka sin egendom?
I min värld, nej. Det är bara att glömma.
Sedan var det fler judar som fördrevs från arabiska länder än araber från Israel men det är en annan historia.
Bilden är ju rätt suddig just nu, men än så länge ser jag verkligen inte problemet.
SvaraRadera1) "Hjälparbetarna" försöker ta sig igenom en militär blockad av Israel, som inte vill ha missiler regnande över sin lokalbefolkning. Detta trots att Israel har gett dem möjlighet att leverera förnödenheter den officiella vägen.
2) Israel sätter blockaden i verket och militär försöker ta kontroll över fartygen.
3) "Hjälparbetarna" tillgriper våld mot välbeväpnade insatsstyrkor när de stormar skeppen.
4) "Hjälparbetarna" blir skjutna, vilket ärligt talat är rätt åt dem.
Mattias
SvaraRaderaAktivister stormas (illegalt) på internationellt vatten när de (legalt) försöker föra förnödenheter till ett område försatt i (illegal) israelisk blockad. Tumult uppstår och skyldiga är de angripna...
Vad har hänt med folks hjärnor?
Jag förutsätter för övrigt att HAX är riktigt trött på Lars Vilks, det hade man nämligen kunnat räkna ut att någon tokstolle så småningom skulle ge sig på honom, och då finns det inga ursäkter längre...
SvaraRaderaAllvarligt talat, hjälparbetare och aktivister kallas "provokatörer" och skjuts ihjäl av militär som upprätthåller en folkrättsvidrig (och vidrig på de flesta övriga sätt också) ockupation! Det är imponerande kullerbyttor, men vad som helst för Israel.
Sorgligt är dock att det blir sån extrem uppmärksamhet när vita europeer drabbas av Israels våldskult, detta är vardagen för det palestinska folket, men då stör sig inte så många på Israels förtryck.
Förstår inte det här med all hysteriskt kring Gaza och de terrorister som har satt som mål att utplåna staten Israel. Och som vanligt är det vänstern som skriker högst. Varför? Det måste handla om politiska skäl. Muslimska troende araber har egentligen inget till övers för vänstern och kommunism. Så varför genom tiderna denna så ihärdiga uppbackning av dessa palestinska terrorörelser? Kan inte finna annat än att det handlar om politik. Vänstern har alltid ansett att Israel är USA vänligt. Så för att minska på USA:s inflytande i regionen, så skall dessa då stödja muslimska arabiska terrororganisationer. Eller handlar det om ren medmänsklighet över ett stackars folk som lider, i ett hörn av värden? Men varför så stor fokusering på enbart denna lilla plätt i världen? Det finns fler människor och länder som har lidit genom historien pga annektering och stöld. Var är protesterna mot Kinas stöld av grannlandet Tibet? Var är den så medmänskliga vänstern när detta folk behöver hjälp och stöd? Finns även fler länder än Tibet. Varför hörs inga höjda röster från vänstern mot hur ledaren i Korea håller dess befolkning som gisslan för att denne skall fortsätta kunna vara landets ledare?
SvaraRaderaFrågan är om det inte orsakar onödigt mycket större lidanden bland palestinierna genom att omvärlden stödjer en terroristorganisation. Så länge terrorn hålls vid liv, kommer konflikten i mellanöstern aldrig att ta slut.
Det enda konsekventa med vänstern är att de är fullständigt inkonsekventa. Detta gör att jag känner ingen motivation att stå upp för deras manifestationer. Inte för att jag inte har empati för lidande människor. Snarare därför att jag inte vill ställa upp på deras sublima politiska mål.
Vad är det med alla dessa Hamas-apologeter?
SvaraRaderaDet är ju bedrövligt att se hur många tomtebloss som eldar på den konflikten och håller den vid liv.
De gör precis det som Hamas vill, och också önskar: Att konflikten lever vidare!
Och alla de som nu ojar sig över brott mot 'folkrätten', det är väl för att det är den som ger Hamas rätt att leva rövare i Gazaremsan.
Nästan iaf, den ger dem möjlighet att göra det i fred.
Som jag har noterat så många ggr förr: Alla dessa 'palestinavänner', de bryr sig inte det minsta om hur civila har det där. De har konflikten bara som förevändning att få släppa ut lite mer av den hetluft de är så uppblåsta av ...
Jonas N,
SvaraRaderafast oaktat detta har Israel skött detta oerhört klantigt. Detta skall inte behöva hända.
Sorgligt är dock att det blir sån extrem uppmärksamhet när vita europeer drabbas av Israels våldskult,
SvaraRadera-----------------------------
Såvitt jag vet var det ett turkiskt fartyg man bordade och det var knappast en slump när man beaktade vilka regeringar man riskerade att få dividera med om facit efteråt.
Jonas V
SvaraRaderaDet kan mycket väl vara så, men jag har dels bara sett/läst olika mediers återberättelser om vad som påstås ha hänt, dvs jag har svårt att bedöma hur det verkligen gick till.
Och dessutom har man ett eget ansvar också om man ger sig in i en krigszon, speciellt om man tar med civila som 'event-turister' ...
För övrigt är det alltid så i krigssituationer: Där begås en massa skit och misstag och olyckor händer och folk fattar fel beslut på bråkdelar av sekunder.
Som många redan påpekade: Alla ombord dessa skepp visste att de skulle bordas. Om några dårar tyckte att det var ett bra tillfälle att leka 'självmordsattack' vid det tillfället är jag inte speciellt förvånad över att det slutade så här.
Ffa är det oeherört tröttsamt att höra gnällvänstern klaga och skylla ifrån sig och låtsas som om aktivisterna inte har ngt eget ansvar alls.
Hävdar ni verkligen att rpecis alla som organiserat detta är totalt blåsta och inkompetenta?
Det är ju helt uppenbart att det inte är för de civila i Gaza man gjorde denna aktionen. Att 'förnödenheter' bara är en förevändning för att få göra denna stunt ...
Och nu har det alltså lett till skottlossning och dödade människor ... För att de ville ha ett jippo ... man blir så förbålt trött!
Det jag undrar mest är vad fan svenska riksdagsmän gör på dessa båtar? Hoppas i varje fall att de inte uppbär lön från staten under tiden för jag vill inte att mina skattemedel går till dessa dårar...
SvaraRaderaMan kunde ju tänkt sig att piratpartiet som är fritt flöde av information även skulle vara för fritt flöde av civila varor och att man därför av principiella skäl ställt sig på de isolerade Gazabornas sida, men det är väl inte lika intressant att försvara dessa rätt till mat som sin egen till fri nedladdning av musik.
SvaraRaderaMan blir bara trött på alla dessa Israelapologeter som ständigt drar upp varenda oförrätt begången av palestinier men avfärdar allt Israel gjort med att det är historia och irrelevant.
Att som HAX vara libertarian och ändå ha en så slapp attityd i denna otroligt viktiga fråga är beklämmande.
SvaraRaderaJan E:
SvaraRaderaNej. Jag har ingen slapp inställning i denna fråga.
Jag anser att palestinierna har rätt att få bo och leva i fred. Men de beter sig kontraproduktivt satt i relation till det målet.
Och jag anser att regionens enda demokrati, Israel, har rätt att existera i fred. Men att de ofta är allt för trigger happy.
Alla beter sig som idioter.
Och ja, det är fel att borda fartyg som uppger sig ha ett humanitärt uppdrag, på internationellt vatten. Om Israel tänker sig att upprätthålla blockaden, då får man göra det genom att ta in båtarna till kaj när de väl nått blockadzonen. Därmed inte sagt att blockaden är rätt. Den är begriplig. Men inte nödvändigtvis rätt.
Men åter till ruta ett: Jag är förbannat trött på att rim och reson skall ha så svårt att få fäste i den där delen av världen. Istället odlas hat på historiska, religiösa och andra grunder som bara förgiftar allt.
Israels våldskult!? Ha! Som man ropar får man svar, heter det. Överlevnadsinstinkten är snarare rätt välutvecklad hos judar och i synnerhet hos Israeler.
SvaraRaderaJag har sagt det förut, att den dag när den israelhatande våldskulten bestämmer sig för att lägga ner vapnen och dra tillbaka sina "charters" om att utplåna Israel, den dan blir det fred inom loppet av 5 minuter.
Thomas Palm,
SvaraRaderanu har jag aldrig sett att du någonsin skrivit att palestinierna eller de omkringliggande arab-länderna har gjort något fel.
Vad anser du att arab-länderna och den palestinska sidan skall bidra med för att det skall bli fred där?
Jag tycker att det är mycket tragiskt att Israel har byggt muren och utestängt de palestinier som hade försörjning i Israel från att kunna försörja sig. Genom att arbeta och umgås kan en försoning sakteliga börja ske. Därför är murbyggt i längden kontraproduktivt.
Vilka fina humanister det var ombord på det där fartygens, sen då. Anfalla bordande militärer med knivar och järnrör...smart, och humanistiskt. Fredsälskande, jajamensan.
SvaraRaderaProsit!
Som sagt, riktig klarhet i hur det gick till och vad som skedde lär vi aldrig få reda på.
SvaraRaderaMen en sak är säker, de som kommer att föra 'Ship to Gaza's talan i sammanhanget kommer inte bidra till att ge en bättre och mer allsidig bild av skeendena, de är ju fö ytterst dom ansvariga för att de vill 'leka krig' som jippo.
Israel säger iaf att det förekom skottlossning även från de 'förnödenhets-ackompanjerande' aktivisterna ...
Man blir sååååå trött!
LD: Å andra sidan bör du ha all rätt att försvara dig mot en person som inkräktar där dom inte hör hemma. Det hör till äganderätten att du får bestämma över den egendom du har.
SvaraRaderaTills dess att du måste passera ett lands gränser då landet har rätt att inspektera vad du för över. Men absolut inte innan du passerar gränsen. Då är de enbart banditer som får ta det dom får utav besättningen.
Om man tror på äganderätten alltså och i detta fallet står den inte på Israels sida.
...och likaså, Ssargon, är det rätt i självförsvarssyfte att hålla nåt som någon påstår att jag ockuperar eller inkräktar på tills denne någon tydligt visar att han inte tänker hota, slå eller mörda mig...på ett trovärdigt sätt, och verkligen visa att det är fred dom vill ha istället för Min utplåning. Eller hur? ;-)
SvaraRaderaLD. Du har ingen rätt att tvinga dig in hos någon och under vapenhot visa vad dom har i sin ägo, nej.
SvaraRaderaOm du nu inte anser att all världens tillgångar tillhör dig alltså.
Samma sak som du skrev kan man skriva om Palestinier mot Israel. men jag har en känsla utav att du inte skulle acceptera detta då.
Jag kan dock intyga att det motsatta fallet är lika omoraliskt i mina ögon.
Hade Israel bara väntat till att konvojen var i deras teritorialvatten så hade det varit en helt annan sak. Synd att Israel (militär och/eller stat) tydligen styrs utav idioter som inte fattar hur detta skadar deras anseende och det Israeliska folkets chanser till ett liv i fred.
Ssargon, konvojen hade aldrig kommit in på Israels terroterialvatten hur länge de än väntade. Den var på vär till Gaza, inte till Israel.
SvaraRaderaLD, du tror inte på att Israel grundades på en våldskult? Jag läste häromdagen i Haaretz om hur judiska butiksägare fick sina butiker sönderslagna på 30-talet. Nej, jag talar inte om Tyskland, inte heller om aggressiva palestinier, utan om hur sionistiska aktivister i Palestina attackera andra judar som hade fräckheten att handla med den arabiska befolkningen. Behandlingen av araber var naturligtvis värre.
Thomas Palm,
SvaraRaderaoch alla andra länder i världen är fredligt grundade utan konflikter?
Jonas V, gör det Israels agerande rätt? Om du menar att våld är legitimt är Hamas våld precis lika legitimt.
SvaraRaderaDet jag retar mig på är de, vanligen högerfolk, som låtsas att israelerna är så mycket fredligare och mer demokratiska. Det är de inte, i alla fall inte de som styrt landet sedan det bildades, det är en samling blodsbesudlade extremister som i förvånansvärt många fall har direkt terroristkoppling.
Thomas Palm,
SvaraRaderajag ser att du undviker min tidigare fråga. Vad anser du att arabländerna och palestinierna skall göra för sin del för att lösa konflikten?
Kom inte med något undvikande som du är specialist på utan svara nu konkret.
Vad anser du att arabländerna och palestinierna skall göra för sin del för att lösa konflikten?
SvaraRadera--------------------------------
Dom bör driva det palestinska folkets lika rätt att bilda en egen stat på sina egna villkor på delar av den mark som i början av 1900 talet endast hyste ett fåtal procent att jordens totala judiska befolkning.
Nåt annat behöver dom inte göra.
Dom behöver inte accepera en statsbildning på Israels villkor av den enkla anledningen att palestinierna har lika stor rätt att göra anspråk på området som judarna.
Svårare än så är det inte.
Israel anser sig vara i krigstillstånd med Hamas och har därmed rätt att borda fartyg som kan tänka stödja Hamas.
SvaraRadera4 av de 5 skeppen hörsammade IN´uppmaning att styra kurs mot Ashdod.
Det femte, fyllt av turkiska aktivister (och islamistprofessor Mattias Gardell) vägrade åtlyda och angrep istället de bordande israeliska soldaterna alltmedan de skanderade en urgammal antijudisk strof på arabiska.
Skadar man IDF´s soldater allvarligt så får man stå sitt kast.
Leve Israel byggt på land som alltsedan 2000 år har haft en oavbruten judisk närvaro.
Bara att hoppas att Mankell, Gardell och andra svenska islamistsympatisörer nu ställs inför rätta i Israel.
/BR
Oj, vilken överraskning att Palm har hela händelseförloppet klart för sig. Det är beklämmande att han ser det som självklart att det mest kringrända och krigsutsatta landet i världen bara skall ta för givet att lasten är av "humanitär" art. Jösses!
SvaraRaderaKonsekvensen av vänstern enögda MÖ-analyser är att palestinier (och araber) antas vara slavar under omständigheter, vilket sedan förklarar våldet och hatet från det hållet. Kontext eller "hela bilden" kalls det visst. Die Juden å andra sidan förväntas agera med förnuft och eftertanke. Särskilt skall de vara medvetna om att palestinier är offer för kolonialt förtryck, sionistiska ockupationer och amerikansk imperialism. Inga förklaringar till judiska övergrepp presenteras eller ges signifikans. Kontext eller "hela bilden" kallas visst det också.
Summan av vänsterns cyklopanalys blir därmed att palestinierna alltid är mer goda än judarna, ty de är bara offer. De rationella judarna blir följaktligen alltid mer onda. Och det är förstås glasklart, de vet ju vad de gör!
Jag är så innerligt trött på detta sätt att polarisera en oerhört komplex och infekterad konflikt. Skäms alla hatmånglare på vänsterkanten som förpestar debatten och det politiska samtalet enligt ovanstående modell. Fast man kanske skulle ha överseende? Förmodligen eldar de på och pekar finger för att själv känna sig som mer medmänskliga än "dom andra". De solidariska revolutionsbratsen tillfredsställer med andra ord sitt självhävdelsebehov på detta vedervärdiga vis. Och det skall de väl få göra?
Sedan kan man inte annat än att må direkt illa över se hur intoleransvänstern (som vanligt) viftar med domarstaven. Kan ni inte vänta tills lite fler fakta är på bordet innan skuldfrågan ensidigt avgörs? Just nu borde det räcka med att förfäras över hur många som har dött och att det som hänt är en tragedi på många plan.
Thomas Palm: Israel har länge haft besuttning utav Gazas territorialvatten. Oavsett om man accepterar detta eller ej så skulle det åtminstonde väntat tills konvoyen var i det som Israel anser vara deras territorialvatten.
SvaraRaderaVill du bjäbba semantik så ä det bortslösad tid eftersom det är en värdelös strid. Hade Israel och palestina förstått det som jag skrev ovan så hade inte högvis med personer dött varje år. Det är ett misstag som man bör akta sig för att upprepa oavsett ståndpunkt.
Johannes,
SvaraRaderamenar du att var ett folk bodde för 2 000 år sedan ger nu levande människor rättigheter idag?
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaPer A,
SvaraRaderanej, folk i den betydelsen kan inte ha rättigheter. Att det bott människor av judisk börd där sedan 2000 år kan knappast ge rättigheter idag.
Det innebär inte att jag inte anser att Israel skall erkännas och existera.
@Jonas V
SvaraRaderaNej, det är tydligt att det inte spelar någon roll att folk skall få sitt land tillbaka. Du har ju Kurdistan i södra Turkiet. Gissar att du inte heller där tycker att kurderna har rätt att få sitt land tillbaka. Liksom Tibet. Ett tag var Finland nära att bli ryskt. Men det hade förmodligen varit helt okej för din del då. Att även Sverige kunde blivit ryskt utan möjlighet till återvändo, men kan kanske göra det samma då. Ta reservaten från nordamerikas indianer och placera dess invånare i en förort! Så hur skall vi ställa oss egentligen?
Men det är just det där med att Isreal inte skall existera, som det hela i grund och botten handlar om.
@HAX
SvaraRaderaIsrael är inte regionens enda demokrati, den andra demokratin är det ockuperade Palestina. Vi fick dem att rösta, vilket de gjorde och det enda det fick för det var att väst fördömde dem som valde, anledning? De vägrade demilitarisera sig och de vägrade erkänna Israel. Konstigt nog är det ingen som ställer samma krav på Israel. Varför i helvete skulle palestinierna tro på Fred när de i västbanken blir av med mer och mer land och i Gaza behandlas de som djur?
@Jonas V
Intressant att vi inte ska dra upp att Israel fördrev en stor mängd araber, med tanke på att Israel spelar ut antisemit kortet varje gång man tycker de uppför sig korkat.
Du svarade dessutom inte på varför Israel inte är oresonliga när de fortsätter att bygga illegala bosättningar på palestinsk mark.
@Per Almkvist
Om det var Sverige som var ockuperat, och det var du som blev behandlad som en andra klassens invånare, hade du slagits för din frihet? Jag hade gjort det och därmed anser jag att Palestina har rätt att göra motstånd. Att jag inte tycker det är någon vidare idé att göra det genom att spränga mig själv i luften är en helt annan sak.
@Jonas N
Jag stödjer inte Hamas, men jag råkar veta att det är den lagligt valda regeringen. Antingen pratar man med dem eller så får man utrota dem, då jag inte tror att det är försonligt med liberalismen att utrota ett folk väljer jag att tycka att vi borde prata med dem. Då jag tror att ska man ha ett vettigt samtal med ett folk som har varit ockuperat i 60 år utan att faktiskt behandla dem med respekt och inte komma med krav direkt så skyller jag faktiskt mycket av krisen med Hamas på västvärlden.
Bra länk: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html
SvaraRaderarobjoh,
SvaraRaderaom bosättningarna har jag ingen uppfattning förutom att det är fel om palestinier fördrivs från hus och hem för att israeler skall flytta dit. Om de köper mark och bygger där får de väl göra det.
Vad gäller det som händer 1948 så är det bara att glömma och dra ett streck över det. Majoriteten av dem som levde då lever inte idag.
Anser du att tyskar har rätt att ta tillbaka land i det som idag är Polen eller för den delen den ryska enklaven vid Östersjön? Jag gör det inte trots att jag på min mors sida har släkt som bodde där.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaFör er som talar om "ockupation
SvaraRaderahttp://www.gp.se/nyheter/debatt/1.374247-israel-har-ratt-till-gaza-och-vastbanken
Liten historielektion
Kanske hade kunnat skötts bättre från båda sidor och inte eskalera på det här sättet: http://ht.ly/1S7do
SvaraRaderaTycker personligen att Kallberg säger det bäst, http://www.newsmill.se/artikel/2010/05/31/att-offra-manniskor-som-politisk-propaganda
Precis Kalle Strokirk, det är en nyttig historielektion.
SvaraRaderaEtt litet kort citat: "Israel passar dock inte in på definitionen av ockupant. Faktum är att Israels närvaro och dess lagliga anspråk på de omstridda områdena har stöd av internationell lag. För att Israel verkligen skulle vara en ockupant behövs det att man är närvarande militärt eller administrativt på ett territorium som inte är ens eget."
@Jonas V
SvaraRaderaNej jag tycker inte Tyskland ska få tillbaka sin mark, dock så tycker jag inte att man ska glömma bakgrunden till konflikten. För Palestinierna är Israel bildande en katastrof och många lever fortfarande i flyktingläger.
Vi måste prata om allt om vi ska lösa konflikten vi kan inte bara peka på en av konfliktpartnerna, särskilt inte när man verkar lägga skulden på den svaga partnern.
@Kalle Strokirk
SvaraRaderaOm de anser sig ha laglig rätt till marken måste de erbjuda befolkningen som bor där rätten till att rösta i de Israeliska valen. Annars har vi en ny apartheid stat.
robjoh,
SvaraRaderavarför klarade Västtyskland att hantera den största folkvandringen i världshistorien utan att människor idag lever i flyktingläger 65 år senare?
..."Sedan tog koloniminister Winston Churchill och styckade av hela detta område och skapade en palestinsk-arabisk stat kallad Transjordanien (senare Jordanien) som aldrig tidigare hade existerat. Faktum är således att det redan finns en palestinsk-arabisk stat på huvuddelen av Palestinamandatet.
SvaraRaderaPå de återstående 20 procenten av Palestinamandatet, som även inkluderar Gazaremsan, Västbanken och till och med en del av Golanhöjderna, har rätten för judar att bosätta sig aldrig blivit begränsad, upphävd, inställd eller ersatt av något annat. Rätten för judar att ha bosättningar gäller hela området väster om Jordanfloden."
Punkt slut, liksom. End of discussion.
Peace, brother, peace!
Jag förståre inte jämförselsen mellan Tysklands angreppskrig på i princip hela Europa och nuvarande Sovjet och konsekvenserna av invandring till ett område och beslut i FN.
SvaraRaderaI synnerhet som Jonas V lägger all emfas på att palestinierna inte bör hänvisa till sitt historiska ursprung medan det judiska folket uppenbarligen är helt fria att göra detta.
Det är i såna paradoxer som konflikten ligger och den löses knappast av att dom gödslas.
Olaus, du misstror att lasten var humanitär? Har du studerat den israeliska beskrivningen av deras angrepp på fartygen? Enligt dem så skickade de ner kommandosoldater utrustade med paintballgevär(!) eftersom de var så helt övertygade om att inte möta något seriöst motstånd. Tror du de skulle gjort det om de trodde att det var en vapenlast ombord? Nej, det här handlade om att stoppa en last med humanitär hjälp, inget annat. Från israeliskt håll har man ett flertal gånger klargjort att det man vill straffa befolkningen i Gaza för att de röstade fel. Det finns rentav ett dokument där de slår fast minimala näringsbehovet för befolkningen så de vet exakt hur mycket hjälp de skall släppa in:
SvaraRaderahttp://gisha.org/index.php?intLanguage=2&intItemId=1764&intSiteSN=113
Ssargon, Gazas terrotorialvatten är inte en del av Israel hur mycket de själva och blandade israelapologeter än hävdar det!
Per Almkvist, "Nej, det är tydligt att det inte spelar någon roll att folk skall få sitt land tillbaka."
Vadå "sitt land"? Enligt vilken definition var Israel judarnas land före 1948? Anser du det vara en generell princip att en folkgrupp skall kunna hävda äganderätt till ett land för att några som var deras förfäder bodde där för 2000 år sedan? För att vias på det absurda, både då inte palestinierna få tillbaka sitt land som de fördrevs från 1948 för att judarna skulle få sitt land? Eller skall vi ge tillbaka Palestina till italienarna, det var visst deras land rätt länge också...
Får palestinierna på samma sätt borda fartyg på väg till Israel och föra dem till Gaza? Det kan ju vara vapen ombord.
SvaraRaderaSomaliska pirater kan väl inte heller veta om det är vapen ombord, en gång bordade de t.o.m. ett fartyg lastad med stridsvagnar.
Palm, det du skriver hjälper på på intet vis Israel att veta vad som finns i lasten. Att aktionen också vilade på humanitär grund betvivlar jag inte, men det har absolut nada med att göra med vad som KAN finnas i själva lasten (gömd). Gör en analogi med hur tullen arbetar. En lastbil som transporterar frukt kan ju enligt ditt synsätt inte innehålla knark, vapen eller annat illegalt gods.
SvaraRaderaI det avseendet har du har inget case helt enkelt.
Notera också att det ena inte utesluter det andra, dvs att Israel behov av att undersöka lasten mycket väl kan sammanfalla med en önskan att stoppa ett i landets tycke obehagligt anti-israeliskt propagandastunt.
Oavsett så hade Israel aldrig kunnat acceptera ex. Mankells ord på att det inte finns vapen ombord, utan att självt kontrollera detta.
Läs och begrunda:
SvaraRaderaSan Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea. Speciellt paragraferna 67-68:
http://yaakov.newsvine.com/_news/2010/05/31/4442318-israel-the-flotilla-and-international-waters
Ha en bra dag!
OP,
SvaraRaderaSluta svamla. Det går inte att hitta stöd för Israels piratverksamhet på något sätt – och det vet du. Israel ska ge blanka jävulen i att fira ner soldater på andras båtar på internationellt vatten. Begrips? Soldaterna blev sannolikt överraskade av att mötas av motstånd när de damp ner på däck. Men deras arroganta beteende triggade säkert igång aktivister på båten. Och en sak är klar: hade jag varit med ombord är det inte säkert att jag hade nöjt mig med ett järnrör..
Frågan är då om man skall anse att de baltiska staterna var ockuperade. Hade det varit bättre av balterna att sätta sig i flyktingläger och skjuta raketer mot Sovjetisk mark? Varför kunde balter integreras i det svenska samhället och leva bra liv trots att deras situation inte nämvärt skiljer sig från palestiniernas?
SvaraRaderaFör att ta ursprungsfrågan som var ursprunget till denna postning, Israel gör så in i h-vete fel som bordar fartyget på internationellt vatten. Det är min åsikt i denna fråga. Sedan komme jag inte att diskutera den delen mer.
...och för den som sätter den minsta lilla vikt vid konventioner, överenskommelser, lagar, avtal och förordningar, lokala som internationella, kan fortsätta sin läsning här >>>>> UN Convention On The Law Of The Sea
SvaraRaderahttp://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_e.pdf
Sen behöver man inte vara nåt geni för att förstå varför det gick som det gick ombord på båten efter att ha sett det här >>>>
SvaraRaderahttp://sscottyapp.newsvine.com/_news/2010/05/31/4443686-close-up-footage-of-flotilla-passengers-attacking-israeli-soldiers
Olaus, du misstror att lasten var humanitär? Har
SvaraRadera-----------------------------
OP VET att lasten är SYMBOLISK och att Ship to Gaza är en propagandaaktion till förmån för hävandet av blockanden av Gaza samt för det Palestinska folket.
Han VET också precis som du och jag att om Israel hade släppt fram skeppen så hade Israel vunnit en propagandaseger genom att visa att man respekterar alla försök att öppna dialog som mycket väl hade kunnat mätas med den propagandavinst det inneburit för palestinierna.
Varför det är så viktigt för honom och många andra att klänga sig fast vid en Israelisk propaganda strategi som BEVISLIGEN inte fungerar kan inte förklaras.
Olaus Petri:
SvaraRaderaFast lasten var ju kontrollerad på Cypern.
Det verkar inte som om mitt inlägg jag postade kom med.
SvaraRaderaI vilket fall, var Baltikum ockuperat? Skulle balterna ha satt sig i flyktingläger och skjutit mot sovjetisk mark? Varför kunde balterna integreras i det svenska samhället och andra dit de flydde? Varför lyckades balterna komma in i det svenska samhället och integreras utan problem?
Jag tycker slutligen att Israel gör fel som bordar fartyget på internationellt vatten.
Sen ska man ju inte ha för stora förhoppningar om utgången om FN skall "döma" Israel i den här frågan...knuff, knuff, blink, blink...
SvaraRaderaI vilket fall, var Baltikum ockuperat? Skulle balterna ha satt sig i flyktingläger och skjutit mot sovjetisk mark?
SvaraRadera---------------------------
Vad du säger är att Balterna efter 50 års ockupation borde ha låtit sina respektive länder fortsätta tillhöra Ryssland
OP kör sin vanliga stil. Det är tyvärr många som är övertygade om att Israel alltid talar sanning och bara bär på kärlek till sin nästa. Att kidnappa fredsaktivister på internationellt farvatten och skjuta ihjäl några av dem gjordes enbart för att Israel älskar freden så intensivt. Inte ens Orwell skulle tro sina öron...
SvaraRaderaJanE, vad har Israels nedfirande av soldater att göra med ovissheten om vad som kunde finnas i lasten?
SvaraRaderaFörsök att skilja på begreppen. Kritisera sättet som ingripande skedde är en sak (och varför!), att med visshet veta vad lasten innehöll är en HELT annan.
Det enda jag begär är att vi, som utomstående i denna konflikt, använder samma måttstockar på båda sidorna. Att som Classe och Mickoiden bara idka petting med de egna inskränkta fantasifostren, ger jag inte mycket för.
Är det ingen som tänker kommentera de citat ur historielänken jag skickade som LD tagit upp?
SvaraRaderaOP-ponken, inte så oväntat att du skulle börja gråta. Jag inser att detta är en svår dag för dig, kanske inser du just nu hur ofattbart lättlurad du är, år efter år har du okritiskt svalt vartenda ord som IDF eller Israel sagt, dvs den ena parten i en konflikt! Brukar de ofta vara sanningssägare? Vi vet allt vi behöver veta i det här fallet, Israel valde att bedriva piratverksamhet på internationellt vatten, skjuta ihjäl aktivister med ett oerhört onödigt och vansinnigt övervåld och sedan tänker de uppenbarligen åtala kidnappningsoffer för att.. ja någonting hittar de nog på. Men OP har ingen kritik att komma med eftersom händelsen inte passar in i hans egenkonstruerade världsbild. Är OP korkad eller bara rasist? Det får vi nog aldrig veta.
SvaraRaderaDet är också tryggt att OP inte kan släppa könsspråket, ingen har väl någonsin spytt ner internet med så mycket sex och bajsanspeglingar som han. Den anala fasen blir även den sista för vissa...
SvaraRaderaClaes W - demonstrerar återigen höjden av sin intellektuella förmåga, men han känner sig nog mer hemmahörande i hopen som ropar slagord ...
SvaraRaderaNästan gulligt hur han försöker misstänkliggöra den ena sidans redovisning av vad skeendena i samma mening som han återger rent barnkammarjoller från 'den egna sidan' om saken ...
Men det är ju på den nivån han har blivit fast ...
Classe hamnar som vanligt blind exats när han pillar upp sina demoner i brygga. Om du lägger händerna på täcket en stund kanske ditt ryggslut kan få kontakt med verkligheten? Gudarna skall veta att ryggbastet behöver en rejäl avlastning.
SvaraRaderaJag tror nämligen att alla som läser här kan notera att jag inte sagt att Israel är ett odiskutabelt rättskaffens sanningsvittne, lika lite som jag påstått att palestiniernas utsagor är motsatsen. Att du inbillar dig det är som sagt bara en produkt av din sjuka fantasi och svårt håriga handflator.
Shape up!
Intressant filmsnutt
SvaraRaderahttp://www.youtube.com/watch?v=TKQSxHk4oSA
Nu har Patrik Öberg börjat relativisera syftet med Ship To Gaza spektaklet trots att han liksom israeliska regeringen vet att syftet med "Ship To Gaza" uteslutande är att skapa opinion och trots att han till skillnad från den högerextrema isreliska regeringen fattar att om denna släppt fram fartygen så hade den isreliska sidan vunnit en seger propagandamässigt.
SvaraRaderaAllt detta vet Patrik Öberg men som den knekt han är gör han sitt jobb och ylar med i den påbjudna kören.
Micke ... vad försöker du få till nu då?
SvaraRaderaAtt mediejippot 'Ship to Gaza' med sina äventyrs-event-tursitande kändisar offrade några turkiska Hamasvänslande aktivister ... för att det annars skulle kunnat bli en propagandavinst för Israel?
Och för att 'förnödenheterna' annars skulle kommit fram fortare?
Är det så det ser ut i din föreställningsvärld?
Det är ju ett kul (eller tragiskt) sätt att se på saken!
Jonas Neimeister hävdar nu att organisationen Ship to Gaza medvetet betade fiskespöt med 10 turkar som sedan åts upp av dom onskefulla israelerna.
SvaraRaderaFinns det inga gränser för den mannens teorier?
Som sagt Micke, du slåss som vanligt mot dina egna förvridna fantasier.
SvaraRaderaVad jag tvärsäkert har sagt (hur Patrik Ö skulle resonera vet jag inte) är att du inte förmår orientera dig i verkligheten samt att vi ännu inte vet alla omständigheter i denna tråkiga händelse.
Ännu ser jag inget skäl till revidera mina ståndpunkter, särskilt inte den sistnämnda. ;-)
Nej, Kalle, jag är rädd att de är för upptagna med att vara lätt OT och istället vilja ägna sig åt pajkastning istället.
SvaraRaderaDet skall väl tillägggas att vissa värjer sig med förnuft och logik mer än dom kastar paj.
Micke ...
SvaraRaderaJag vet att det inte är så lätt för dig ...
Men nej, det var inte vad jag hävdade. Jag hävdar däremot att Jippot har ett mycket stort ansvar för tragedin. Jag vill nog tom gå så långt och hävda och för att ge äventyrsturisterna lite 'valuta för deras dyrbara tid'
Maken till idioti får man nämligen leta efter. Att ge sig in en pågående krig för att gäckande leka 'luften är fri' ...
Men det är just så barnsliga de flesta är på den kanten ... ungefär som de gråtande tonårstjejerna i Göteborskrvallerna ...
'Det var ju inte vi som kastade stenar och slog sönder skyltfönster ... '
Fast denna gången är många av dom vuxna på riktigt och 'kriget' är tyvärr också på riktigt.
Man blir så j_vla trött!
Jonas Neumeister.
SvaraRaderaSvara i sak på vad jag säger.
Du är lärare på en svensk högskola och borde kunna prestera mer än det svammel som du visat upp hitills som svar på mina inlägg.
OP har inte dina två versioner kontakt med varandra?
SvaraRaderaI så fall förstår jag varför du verkar så förvirrad.
Då får jag ha överseende med att den ena av er inte har en aning om att nazismen är sprungen ur högerkonseravtivism och högernationalism samt att den tyska högerns väljare utgjorde i princip hela underlaget för den nazism som slaktade 6 miljoner judar.
Jag hörde aldrig någon vänstermänniska klaga över situationen i Baltikum eller de övergrepp som pågick där.
SvaraRaderaJag hörde aldrig någon vänstermänniska klaga över situationen i Baltikum eller de övergrepp som pågick där.
SvaraRadera----------------------------
Är det ett svar på att du anser att Balterna i kraft av historiens gång borde tillgöra Ryssland på samma sätt som su anser att delar av Tyskland bör tillhöra Polen?
Vilka övergrepp pratar du om?
Dom Sovjetiska? Dom nazistiska ? eller dom som begocks av baltiska fascister i samarbete med nazisterna?
Micke - det är lika meningslöst för dig att förklara 'vem jag egentligen är' som när du försöker sådant i precis samtliga andra fall när du vevar vilt mot allt och alla som 'hör ihop' i din föreställningsvärld och kräver att de ('ni' som du kallar 'oss') skall stå för, göra, förklara eller ta avstånd från ...
SvaraRadera.. vad det nu är du fantiserat ihop.
Och återigen missar du: Oftast får du ju just svar på saker du hävdar. Och konsekvensen blir att du behöver byta ämne eller (inte sällan) balla ur ...
Men så är det ju synd om dig också! Och för det tycker jag synd om dig också ...
Känns det lite bättre nu?
Hamas har inget intresse av att få vapen insmugglade via dessa skepp, det behövs inte och det är kontraproduktivt för deras mål. Det skulle ge Israel en propagandavinst på samma sätt som vad som skett nu är en vinst för Hamas, vem som helst fattar att Israel hade kontrollerat lasten förr eller senare.
SvaraRaderaFör Hamas del så är det nog allt bäst om fartygen helst innehåller vanliga saker som Israel har förbjudit, tex kummin och betong.
Gränsen mot Egypten, som öppnats idag, är perforerad av tunnlar kontrollerade av Hamas, som för vapen genom dessa och även tar ut skatt på vad andra för in och ut.
Vad man inte kan föra genom dessa tunnlar är det byggmaterial som krävs för att bygga upp vad som förstörts. Det är för mycket och det är med all säkerhet inte i Hamas intresse för nuvarande.
En annan liten bild
SvaraRaderahttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Weapons_on_Marmaris.jpg
Vad tycks?
Micke, ta upp det med Patrik Ö istället för med mig. Även om du gissar fel är dina återkommande försök att "outa" dem som befinner sig bakom olika nick smaklösa.
SvaraRaderaVarför folk med borgerlig bakgrund är vänster eller röstar på vänstern får du fråga dem om, exempelvis Johan Lönnroth. Har du spiritistiska förmågor kan du även fråga borgarsonen Marx och kapitalisten Engels. Med andra ord: vad du har för socio-eknomisk bas verkar inte vara den avgörande faktorn för huruvida man är/blir vänster eller höger.
Däremot tror jag partiprogrammen kan ge viss ledning om vad som är vänster och höger. Genom att studera dem, samt bakgrunden hos frontfigurerna inom de nationella socialismerna (under 20-30talet), framkommer deras gemensamma nämnare (med internationell socialism) väldigt tydligt: antikapitalism, antiliberalism, antiparlamenterism och hatet mot det 'borgerliga samhället'. Den nationella- och internationella socialismen är samma (tids)andas barn.
Att man valt att hitta på begreppet "högerextremism" under 1960-talet ändrar inte det faktumet.
Olaus Petri:
SvaraRaderaVad är det för hemsnickrade revisionistiska teorier du kommer med? Marx och Engels var nationalister liksom alla kommunister och socialdemokrater var på 20-30-talet.
"Existensen av nationer är inte bara en förutsättning för internationalismen - den är också en förutsättning för socialismen.(F.E)"
"Det är ju helt självklart att för att överhuvudtaget kunna kämpa, måste arbetarklassen organisera sig som klass i det egna landet, och att detta är det omedelbara slagfältet för dess kamp. Såtillvida är dess klasskamp nationell, inte till innehållet, utan - som Kommunistiska Manifestet säger - ”till formen”. "
Varför skulle nazisterna när de kom till makten utrota kommunister och socialdemokrater och behålla sina allierade bland liberaler och konservativa om de nu var mer släkt med de första?
En annan grupp som nazisterna snabbt gjorde sig av med var ju strasseristerna och SA-ledningen som var en slags blandning av fascister och socialister. Varför var de så känsliga för detta om de nu placerade sig på vänstersidan?
Även om du gissar fel är dina återkommande försök att "outa" dem som befinner sig bakom olika nick smaklösa.
SvaraRadera-----------------------------------
Nej knappast mer smaklösa än dina egna bedrifter i gebitet.
Sen är Bo Rööser Bo Rööser och han står för det liksom Jonas Neumeister står för att han är just...Jonas Neumeister.
Vill dom oavbrutet ställa psykdiagnoser via internet för att stärka sina argument så är det knappast mitt problem.
Eller?
Micke - det är lika meningslöst för dig att förklara 'vem jag egentligen är'
SvaraRadera-------------------------
Vet du inte det själv så förstår jag att det känns tungt.
Jag vet dock att du är Jonas Neumeister och att du har problem att svar i sak.
Men Micke ... jag har ju undrat vad ditt problem egentligen är!?
SvaraRadera:-)
Och det enda du svarar är ju dina ständiga fantasier och allt mer skruvade anklagelser riktade mot allt fler ..
Så vad är ditt problem egentligen?
Micke då! Brukar jag försöka "outa" folk numera också? Ditt svamlande når ständigt nya låga nivåer i såväl osaklighet som oförmåga att hålla sig till ämnet. ;-)
SvaraRaderaProfanus, med internationell syftade jag främst på dagens språkbruk (internationalen etc). Frågan gällde dock vad som var vänster. Att man kan vara nationell är också min poäng. Överens således.
SvaraRaderaGissar dock att Micke lär bli väldigt arg på dig eftersom din invänding ger mig än mer kött på benen.
Vad säger du Micke? Drar det om de magra benen?
------------
Du ställde också denna fråga Pf:
"Varför skulle nazisterna när de kom till makten utrota kommunister och socialdemokrater och behålla sina allierade bland liberaler och konservativa om de nu var mer släkt med de första?
En annan grupp som nazisterna snabbt gjorde sig av med var ju strasseristerna och SA-ledningen som var en slags blandning av fascister och socialister. Varför var de så känsliga för detta om de nu placerade sig på vänstersidan?"
Svaret är att vänstern alltid först rensar ut i de egna leden, av det skälet jag nämnde i ett inlägg ovan (eller om det var i SD-tråden). Vägen till utopia är smal och därför sker alltid utrensningar i de egna leden. Det blir följaktligen lättare att trampa fel. Har den ('vänstern') militära och politiska muskler sker detta medelst våld, död och deportering, annars främst via partisplittringar med följande akronymsoppor. I det sistnämnda fallet blir det mest akademiska fajter där grupperingarna turas om att hata kalla varandra för fascister, borgarlakejer och klassförädare.
Till din lista ovan skulle du även kunna lägga Stalins utrensningar av "felaktiga" kommunister.
I Tysklands fall var hotet större från kommunister än från harmlösa liberaler. Hade kommunisterna fått makten i Tyskland hade de rensat ut nassarna först, sedan sina "feltrampande" kamrater.
Kalle 15:20, vilken söt liten bild. Hade de köksknivar och hammare ombord på fartyget, rentav en rörtång. Vem kan tänka sig att man skulle ha användning för sådana på ett fartyg? Räknas palestinaschalen och CD-skivorna in som vapen?
SvaraRaderaAtt dra fram en sådan där bild visar hur svag Israels sits är, man har helt enkelt samlat ihop allt som med en gnutta fantasi kan kallas ett vapen, strunt i att det är prylar som återfinns på vilket skepp som helst.
Thomas Palm
SvaraRaderaMen träpåkarna då? Var de till för att röra i grytorna med... eller?
På filmsekvensen jag länkade till tidigare ser man hur aktivisterna slåss vilt med käppar av något slag. Järnrör har det sagts men det kan ju också vara käpparna på bilden.
Kalle, om det är ett exempel på deras arsenal, så om de nu valde att beväpna sig i förtid så måste de även ha förstått vilket motstånd de skulle möta, dvs vältränade israeliska soldater som med all sannolikhet skulle vara utrustade med skjutvapen. Och då valde de knivar, större träpinnar, hammare och rörtänger? Något skäl till att de inte valde att ta med sig skjutvapen? Eller mer avancerade vapen än de som finns på bilden? Israeliska armén var ju de som skapade Krav Maga, kanske borde hålla sig minst på armlängds avstånd från dem under strid?
SvaraRaderaPå mig ser det mesta, men tex inte en av knivarna, ut som saker man hittar på en båt när man behöver upptäcker att man behöver försvara sig.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaVad säger du Micke? Drar det om de magra benen
SvaraRadera----------------------------
Jag säger att du inte kan relativisera bort det faktum att den tyska högern frivilligt avskaffade sig själv genom att uppgå i den nationalsocialistiska rörelsen under 20-30 talet och att Tyskland var delat i två lika stora block när högern som det ena tillsammans med nazistpartiet frivilligt röstade för att göra Hitler till diktator medan socialdemokraterna och dom kommunister som inte redan dödats eller fängslats sa nej.
Omdelbart efter detta började man skicka socialdemokrater vänsteraktivister,judar fackföringsfolk,liberaler,sjuka och och andra till avrättningar och koncentrationsläger som en förövning till don industriella avrättningar man senare skulle ägna sig åt.
Detta kan du ägna resten att ditt liv att förneka om du vill men det påverkar (tyvärr kanske man ska säga) inte det faktum att nazismen byggdes byggdes på runierna av högerkonservatismen,högernationalismen och monarkin.
Det är märkligt att 19 döda i denna konflikt leder till massiva protester runt om i världen när 200 000 döda i Sudan förbigås med tystnad.
SvaraRaderaMicke då! Brukar jag försöka "outa" folk numera också? Ditt svamlande når ständigt nya låga nivåer i såväl osaklighet som oförmåga att hålla sig till ämnet. ;-)
SvaraRadera------------------------------
Tja om du inte heter Patrik Öberg så har du rimligen inga problem att jag i min fantasivärld låter dig heta så.
Det är märkligt att 19 döda i denna konflikt leder till massiva protester runt om i världen när 200 000 döda i Sudan förbigås med tystnad.
SvaraRadera-----------------------------
Det är rätt bra gjort att reducera hela konflikten i mellanöstern till 19 döda.
kalle storkirk:
SvaraRaderaHur var kaparna beväpnade då? Inte kan de väl ha planerat annat än att skjuta ihjäl folk om de bordar ett fartyg på fria havet beväpnade med skjutvapen?
Olaus Petri:
Hur kommer det sig att liberalernas älsklingar som Pinochet och Franco också rensade ut kommunister och socialdemokrater först, var det för att de var vänster också? Varför förbjöds kommunism under liberaler och kristdemokrater i västtyskland? För att de var vänster? Varför förföljdes kommunister och socialdemokrater i USA på 60- och 70-talen, för att USA var vänster då?
Jonas V:
Har du inte hört något om konflikten i Sudan? Frågan är väl mest hur Israelkramare kan kritisera Sudan.
P V,
SvaraRaderamenar du på fullt allvar att Israel och Sudan är samma skrot och korn? Om du fick välja att bo i ett av länderna, vad skulle du då välja och varför?
Fast jag är inte förvånad. Ilmar Reepalu har inga problem med Iran men hatar Israel. Thomas Palm anser inte att det är några problem att Iran sitter med i FN:s råds för mänskliga rättigheter men svarade efter att ha gett ett politikersvar att de inte har där att göra.
Jonas V:
SvaraRaderaSudan eftersom det finns natur där och jag skulle ha högre levnadsstandard.
Frågan är väl hur man gör moralisk skillnad på Sudans och Israels krigföring (helt bortsett från då att Israel ockuperat sina fiender vilket Sudan inte gjort).
Skulle Iran avvika från medelstandarden för medlemmarna i rådet? Medlemmarna i rådet väljs ju av FN:s medlemsländer så det är väl en av de mest demokratiska institutioner som FN har. Irans människorättsbrott handlar ju dessutom främst om att man tillämpar en straffrätt som den svenska högern vill tillämpa.
Jonas V:
SvaraRaderaNär skulle Reepalu sagt att han inte har problem med Iran?
Profanus, för det första var inte Pinnochet fascist eftersom han inte hade några ideologiska kopplingar till fascismen (hat mot det borgerliga samhället, anti-kapitalism och antiliberlism).
SvaraRaderaFör det andra var han ett blodtörstigt svin (det kan man vara utan att vara vänster).
För det tredje kan man anse att Pinnochets syn på ekonomi var/är bättre än socialisternas UTAN att han blir en liberal älskling eller för den delen upphör med att vara ett svin.
För det fjärde har inte vänstern patent på ondska och otrevligt beteende, även om ex. Macharthyismen i USA var en fis i rymden jämfört med vad som föregicks bakom järnridån och andra socialistiska mönsterstater.
För det femte var mina exempel om att socialister gärna gör utrensningar i de egna leden INTE ett bevis på att de inte också gjordes övergrepp på liberaler etc. Det var ett sätt att visa att argumenten om att ex. de nationella socialisterna under mellankrigstiden var höger (för att de jagade kommunister) inte håller vatten.
Sedan vet jag inte vilka liberaler som uttryckt sig berömmande om Franco och på vilket sätt detta gjorts. För att kunna svara på det får du nog ge mig exempel.
Profanum vulgus
SvaraRadera"Hur var kaparna beväpnade då? Inte kan de väl ha planerat annat än att skjuta ihjäl folk om de bordar ett fartyg på fria havet beväpnade med skjutvapen?"
Nu var det ju faktiskt så att aktivisterna påstod att de inte skulle tillgripa något våld och inte vara beväpnade. Kanske var det därför israelerna enligt uppgifter endast hade paintball gevär och handeldvapen utifall de skulle hamna i livsfara vilket de också gjorde som filmsnutten jag länkade till visade.
Om israelerna hade planerat att skjuta ihjäl folk direkt så skulle de väl haft automatvapen. Och kanske var det därför de var tuffare mot aktivisterna i de andra båtarena som vissa vittnen nu ikväll påstår.
Men de sköt ju inte ihjäl någon där.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaReepalu
SvaraRaderaHar du några åsikter om Iran?
- Iran, nej jag har inga åsikter, jag hoppas att Iran kan bli en del av en värld som kan leva i fred.
Menar du att du hoppas på att Iran blir del av en värld i krig?
SvaraRaderaEller vad exakt är problemet?
Profanus, för det första var inte Pinnochet fascist eftersom han inte hade några ideologiska kopplingar till fascismen
SvaraRadera------------------------------
Nehej så att han med hjälp av Friedman använde liberalprefix på sammankopplingen av staten och kapitalet under total diaktatur gjorde att vad som normalt definierar fascism inte var fascism?
Det är fan vad enkelt allt är.
Det hade jag aldrig kommit på själv.
Fast jag är inte förvånad. Ilmar Reepalu har inga problem med Iran men hatar Israel.
SvaraRadera-------------------------
Du har inga belägg för att han hatar Israel.
Du ljuger.Varför ljuger du?
Olaus Petri:
SvaraRaderaSå alla högerregimen som förföljt socialister har alltså varit vänster om högern inte gillar dem idag?
kalle storkirk:
Vadå paintballgevär? var kommer den dumma uppgiften från? Den där lipande Israeliska soldaten hävdar ju att han började skjuta folk för att någon tog hand bössa.
Men kom igen nu, om besättningarnas beväpning visar att de planerade att använda våld vad visar då piraternas beväpning?
Jonas V:
Vad skulle han ha sagt om Iran då?
Profanum vulgus
SvaraRadera"Vadå paintballgevär? var kommer den dumma uppgiften från? Den där lipande Israeliska soldaten hävdar ju att han började skjuta folk för att någon tog hand bössa."
Uppgifterna om att israelerna enbart hade paintballgevär och enbart handeldvapen utifall de skulle ha hamnat i livsfara läste jag i SVD:s nätupplaga ikväll men nu kan jag inte hitta artikeln.
Jag har läst det på flera ställen och det påstås att man kan se det på filmen jag länkade till enligt
http://fredimellanostern.wordpress.com/
Vad är det för lipande soldat du talar om? Hur kunde han skjuta om man tagit hans gevär?
"Men kom igen nu, om besättningarnas beväpning visar att de planerade att använda våld vad visar då piraternas beväpning?"
Det jag skrivit i förra inlägget.
Du försöker slingra dig undan huvudfrågan nämligen att aktivisterna anföll, vilket filmen visar, trots att de påstod att de inte skulle göra detta.
p v,
SvaraRaderaReepalu bör inte uttala sig i utrikespolitiska frågor alls. Det är den svenska regeringens sak
Profanum vulgus
SvaraRaderaDN skriver
"Enligt den israeliska militären gick soldaterna ombord beväpnade med bland annat paintball-vapen, alltså vapen som skulle skjuta ut färg mot de ombordvarande. På en av de filmer som militären låtit publicera syns också tydligt hur minst ett sådant vapen används.
Snart visade det sig dock att motståndet blev hårdare än militären räknat med, skriver försvarsmakten på sin hemsida. Bland annat ska passagerarna ha lyckats komma över två pistoler från soldaterna. I det läget valde kommandosoldaterna att ta till vapen med skarp ammunition.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/vi-beskots-med-plastkulor-1.1115314
Jonas V:
SvaraRaderaIngår du i den svenska regeringen?
kalle storkirk:
Killen som intervjuas i haaretz, han säger att de tog hans bössa så han drog sin pistol och började skjuta. israels ambasadör i Sverige sa samma sak som förklaring.
Var det ungefär som när besättningen på ett amerikanskt fartyg i adenviken angrep pirater på väg ombord? Det förvånar mig vilken nivå av dubbelmoral Israel-apologeter kan nå utan att skämmas. Eller var det mer som mannen som angrep inbrottstjuven som våldtog hans fru?
Kalle,
SvaraRaderafrån DN:s artikel:
"Vi besköts med plastkulor"
Vilka paintballgevär laddas med plastkulor? Finns det några som helst bilder på aktivister nedsmetade med färg?
kalle strokirks elaka bildblogg: Om en inbrottstjuv dyker upp i ditt hem och du lyckas avväpna denna så har han alltså full rättighet att nu skjuta dig?
SvaraRaderaFör det är så du argumenterar eftersom fartygen befann sig på internationellt vatten.
Jag tycker det är solklart att Israel betett sig precis lika illa som vissa utav de där terrorälskande hamasmedlemmarna som brukar skjuta raketer över gränsen. Et mördarpack och inget mer.
Skicka ut de ansvariga och soldaterna som avlossade skott till domstolen i Hag. Det är jävligt trist att vissa inte kan ha en konsekvent syn på illdåd från mellanösterna utan ger en sida fir lejd (spelar ingen roll vilken sida). Mördare ska straffas.
Slut på argument märker jag PV.
SvaraRaderaVarför har du svårt med att diktatorer inte behöver vara vänster?
Micke, kör på i din egen lilla värld.
Ssargon:
SvaraRaderaTja en skillnad är väl att Kassamraketerna bara har dödat en Israel på 12 år.
Olaus Petri:
Vad snackar du om? Diktatorer är aldrig vänster, socialism är en utveckling ur demokratin så det går inte att bli socialist utan att vara demokrat.
PV: Mussolini, Stalin, Castro, Pol Pot, Mao etc... ;-)
SvaraRaderaMen fortsätt du att leva i teorins vackra värld.
Olaus Petri:
SvaraRaderaHur är Castro mer diktator än Reinfeldt?
Mussolini var fascist och stödd av enbart högerregimer.
Stalin och Mao var statskapitalister.
Pol Pot hade en egen underlig ideologi, stöddes av USA och störtades av Vietnam.
Nja...Op i min värld så var valresultaten 1933 exakt vad dom var.
SvaraRaderaDen världen delar jag med alla andra männskor som kan läsa ren text.
Reepalu bör inte uttala sig i utrikespolitiska frågor alls. Det är den svenska regeringens sak
SvaraRaderaOm Reeplau säger:
Iran, nej jag har inga åsikter, jag hoppas att Iran kan bli en del av en värld som kan leva i fred
Så undrar jag dels vad det är du finner vara kontroversiellt med att önska att Iran formar sig till att vara del av en värld i fred och på vilket sätt uttalandet styrker ditt andra påstående att Reepalu hatar Israel?
Det är bra för din trovärdighet som liberal om du redogör för det.
Slutligen undrar jag vad du menar när du påstår att inga kommunalpolitiker bör ha åsikter om utrikespolitik?
På vilket sätt är det förenligt med en liberal hållning?
Kalle, vad de där träbitarna var till för vet jag inte, men det är väl inte omöjligt att hitta sådana om man söker igenom ett helt fartyg. Vi vet ju inte om alla de där verktygen, knivarna etc var i händerna på aktivister, bara att Israel påstår att de fanns på fartyget.
SvaraRaderaJag tycker också ett flertal debattörer här har en väl naiv tro på att israels version och den klippta videosekvens som Israel publicerat är rättvisande. Andra vittnen ger en väldigt annorlunda bild där Israel började beskjuta fartyget redan innan bordningen.
Jonas V, du frågar om man fick valet att bo i Israel eller Sudan vilket som skulle vara trevligast. Har du helt missat att en av rötterna till konflikten är att palestinier fördrevs från Israel när staten bildades och bl a hamnade i flyktingläger i Gaza? Palestinierna *får* inte återvända till sina forna hem. För dem som får chansen är säkert Israel bättre att bo i.
Thomas Palm:
SvaraRaderaDet är väl egentligen inget att diskutera om besättningen försvarade sig mot piraterna eller ej. Det ser ut på bilderna som att de försöker övermannan dem och kasta dem över bord. Men de är för dåligt organiserade så de hinner inte med när piraterna ramlar ner på däcket i för snabb takt, så de får bara en av piraterna över relingen.
Hade de förberett nån slags strid så hade de ju bara behövt en AK för att plocka alla piraterna på väg ner.
Men det är ju besättningens rätt att freda sig från piratöverfall. De är inte mer klandervärda än någon annan som försvarar sig från brottsliga angrepp.
p v,
SvaraRaderamåste bara fråga om Sovjet. Vilka principiella fel var det på Sovjetunionen? Var det fel med centralstyrda priser? Var det fel att lägenheter var i princip gratis att bo i?
Thomas Palm,
varför har flyktingar från andra delar världen vid samma tidpunkt och som heller inte har kunnat återvända integrerats dit de kommit?
Jonas V:
SvaraRaderaDet principiella felet var att produktionsmedlen styrdes av och för en elit. Till skillnad från vanlig kapitalism så var denna elit politisk-byråkratisk men annars var det samma ideologiska grund, därav begreppet statskapitalism (som socialister använt om Sovjet sedan 1929)
P v,
SvaraRaderavar i den sovjetiska författningen stod det att den skulle göra det? Eller menar du att andra makthavare hade kunnat förhindra det?
Jonas V:
SvaraRaderaVar stod det vad?
Socialistiska makthavare skulle ha gjort annorlunda?
Som sagt PV, fortsätt du leva i teorins värld.
SvaraRaderaMicke, visst är realpolitik underlig?
p v,
SvaraRaderavar i den sovjetiska författningen stod det att "Det principiella felet var att produktionsmedlen styrdes av och för en elit."?
Om de inte stod så, hade bättre ledare än Stalin kunnat hindra det?
För att förtydliga så att du inte ställer en följdfråga:
SvaraRaderaStod det i klartext att produktionsmedlen skulle styras av och för en elit? Om inte, varför blev det så i alla fall?
PV och Micke är typiska i det att de istället för att förhålla sig till verkligheten (realpolitik) istället börjar teoretisera om allt som inte är "riktig" socialism samtidigt som de börjar gallra bort.
SvaraRaderaAlltså precis det som jag beskrivit hela tiden. Den rätta vägen är så smal och det är förtvivlat svårt för de övertygade massorna att gå på den utan att många trampa snett. Realpolitiskt innebär det att man får utrensningar alternativt akronymiseringar (ifall det saknas militär och politisk makt).
Och förlåt PV, för att tilltalade dig ihop med Micken. Det var inte just mot dig.
Jonas V:
SvaraRaderaNej det antar jag att det inte stod. Stod det något om att politiska motståndare skulle förtryckas eller att valen skulle kontrolleras i hemlighet?
Olaus Petri:
Är det inte samma sak med alla? Finns det någon riktig liberal stat t.ex.?
PV och Micke är typiska i det att de istället för att förhålla sig till verkligheten (realpolitik) istället börjar teoretisera om allt som inte är "riktig" socialism samtidigt som de börjar gallra bort.
SvaraRadera-------------------------------
Nu har ditt fabulerande börjat nå oanade höjder.
Du får gärna tro att nazism är socialism om det gör att du sover lättare i vetskap att hela den tyska högern gick upp i nazismen och att du delar ursprungligt poltisk arv med den höger som var delaktiga i den industriella utrotandet av 6 miljoner judar.
Håll till godo.
Kalla nazismen för socialism eller vad fan du vill.
Det förändrar inte faktum att nazismen byggdes av den tyska högern.
Micke, visst är realpolitik underlig?
SvaraRadera--------------------
Nej din förnekelse av dom brott som härrör ur ditt poltiska arv förvånar mig inte alls.
Den är helt logisk.
Ssargon:
SvaraRadera"Skicka ut de ansvariga och soldaterna som avlossade skott till domstolen i Hag."
Visst, men skicka då med dem som försökte döda dem med påkar, knivar och eldgivniing och låt en opartisk undersökning ske av vad som verkligen hände.
Det där med att det hände på "internationellt vatten" används som ett svepskäl men kritiken skulle ha blivit lika hög även om det varit innanför.
Eftersom det i praktiken råder krig med full beskutning av raketer dagligen från Gaza så har faktiskt Israel rätt att bemöta hot även på internationellt vatten enligt internationella bestämmelser.
"- Juridikprofessor: Därför var bordningen på internationellt vatten laglig, och det ingår även i instruktionerna för ex. den brittiska och amerikanska marinen. Här finns också utdrag ur lagtext om att båtkonvojen bröt mot folkrätten."
http://fredimellanostern.wordpress.com/
Båtaktivisterna sjunger om att döda judar (video
http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk&feature=player_embedded
Kommentar till text som sjunges översatt direkt från Googles:
Namnet Khaibar nämns i stridsrop var den sista judiska byn besegrades av Muhammeds armé i 628. Slaget markerade slutet på judisk närvaro i Arabien.
Det finns muslimer som ser detta som en föregångare för framtida krig mot judar. Vid arrangemang och möten på extremister är detta sjunger ofta hört som ett hot mot judar att förvänta sig att besegras och dödas på nytt av muslimer.
Nog om detta.
Thomas Palm:
"Kalle, vad de där träbitarna var till för vet jag inte, men det är väl inte omöjligt att hitta sådana om man söker igenom ett helt fartyg."
Jag är inte alldeles säker på att påkar som dessa är standard eller vanligt förekommande på fartyg i allmännhet.
Jonas V, två fel gör inte ett rätt. Israels etniska rensning blir inte mer rätt för att grannländerna varit dåliga på att ta emot flyktingarna. Vad tycker du om att vi tar emot fler av dem här, kanske avstycka ett område som en palestinsk stat så eftersom judarna i Israel inte tycks beredda att ge dem någon? Om palestinierna fick betala för europeisk antisemitism genom att fördrivas från sitt land kan väl vi betala för judisk rasism? Låter det som en bra idé tycker du?
SvaraRaderakalle storkirk:
SvaraRadera35 raketer på 5 månader räcker inte till varje dag, det blir ungefär var femte dag. Israels 800 beskjutningar på samma tid räcker dock till för att de skulle kunna ske dagligen.
Det finns inget slut på judisk närvaro i arabien. Det enda arabland som någonsin varit i princip fritt på judar är Tunisien 1967-1975, då man deporterade alla judar med anledning av sexdagarskriget. Muslimer till skillnad från kristna erkänner judar och kristna (ibland även zoroastriker och sihker) som troende på gud och det har alltid funnits judar i alla arabländer.
Förresten sköt piraterna redan före bordningen:
http://homopoliticus.blogg.se/2010/june/israel-skot-pa-frihetsflottan-redan-innan-bor.html
p v,
SvaraRaderakanske du skulle fundera på varför Sovjetunionen ändå slutade i massmord och förtryck och i vad du kallar för statskapitalism.
Thomas Palm,
kors i taket. Du erkänner för första gången att arabländer gjort fel. Noterat.
Jonas V:
SvaraRaderaUSA har också en ganska trevlig konstitution men de har ju världsrekord i massmord ändå.
Micken, du inte glömma att tala om för PV att SA inte är socialister. ;-)
SvaraRaderaKramis!
Profanum vulgus:
SvaraRadera"35 raketer på 5 månader räcker inte till varje dag, det blir ungefär var femte dag. Israels 800 beskjutningar på samma tid räcker dock till för att de skulle kunna ske dagligen."
Var har du fått dessa uppgifter ifrån?
"Det finns inget slut på judisk närvaro i arabien. Det enda arabland som någonsin varit i princip fritt på judar är Tunisien 1967-1975, då man deporterade alla judar med anledning av sexdagarskriget. Muslimer till skillnad från kristna erkänner judar och kristna (ibland även zoroastriker och sihker) som troende på gud och det har alltid funnits judar i alla arabländer."
Tydligen gör inte islamisterna det ovannämnda. Speciellt inte de på båten som sjöng denna visa.
"Förresten sköt piraterna redan före bordningen:
http://homopoliticus.blogg.se/2010/june/israel-skot-pa-frihetsflottan-redan-innan-bor.html"
En synnerligen rörig video som märkligt nog inte visar hur israelerna misshandlas.
Kommentarenra från "hm" är mycket intressanta.
kalle storkirk:
SvaraRaderaUppgifterna om Hamas beskjutning kommer från Israel-apologeter och uppgifterna om israels beskjutning kommer från al-Jazeera.
Tänk på att man kallar Israeler för judar (jahodi) på arabiska precis som att Israelerna kallar palestinier för araber. När Israeler pratar om att angripa araber så tolkar du det väl inte som att de ska mörda vilka araber som helst för att de är araber. Det finns dessutom även judiska palestinier.
Det är inte märkligare än att IDF inte visar skottlossningen före bordningen.
Profanum vulgus
SvaraRaderaGudmundson skriver i SvD
http://blogg.svd.se/ledarbloggen
"Att medarrangören, den turkiska organisationen IHH, inte skulle hålla sig till konfrontativt ickevåld borde Ship to Gaza ha förstått. Organisationens kopplingar till terroriströrelserna Hamas och al Qaida är väl kända. Om nu inte filmklippen där IHH, inför avfärden från Cypern, skränade antisemitiska slagord räckte som indikation på vartåt det barkade.
Men med detta har Ship to Gaza haft överseende, precis som vänsteraktivister i alla tider har haft överseende med våldsverkare i de egna leden. Det kan ha sin förklaring i den svajiga synen på demokrati som delar av Ship to Gazas ledning har. Ett exempel:
IHH ingår i den inflytelserika imamen Yusuf al-Qaradawis terrorlistade insamlingsorganisation Union of Good. Hans politiska mål är en gudsstat. Han har åtskilliga gånger legitimerat terrorhandlingar med sin religiösa tyngd. Hans inställning till judar är väl känd:
"Genom historien har Allah skickat folk att straffa dem för deras korruption. Den senaste bestraffningen utfördes av Hitler. Genom allt han gjorde – även om de överdrev på den punkten – lyckades han sätta dem på plats."
"Detta var deras gudomliga bestraffning. Ske Allahs vilja blir det de rättrognas hand som får göra jobbet nästa gång."
Micken, du inte glömma att tala om för PV att SA inte är socialister. ;-)
SvaraRadera--------------------------------
Nej dom var inte socialister.Det stämmer
Dom var nazister och hade sitt ideologiska ursprung i samma höger som dig så du har helt rätt där.
kalle strokirk:
SvaraRaderaGudmundsson är en rabiat arabhatare och galen Israel-apologet, vi kan väl hämta in ett yttrande från nån lika neutral bedömmare på andra sidan, låt säga någon av Hamas högsta ledare.
IHH är erkända som humanitär organisation av FN. Kontakter med Hamas är inte så konstigt eftersom Hamas till 95% består av civila organisationer.
Sedan kan man inte heller som ärke-kollektivisten Gudmundsson bedöma Ship to Gaza som en organisation. Det består av flera fristående organisationer. Det turkiska skeppet var en samordnad hjälpinsats från bland annat Ship to Gaza Turkey, IHH och turkiska staten.
Att vissa muslimska sekter anser att ont bara drabbar dem som förtjänar det är knappast nytt. På samma sätt anser samma sekter att palestiniernas förintelse beror på straff från gud och att de måste kämpa för att återfå guds förtroende.
Det är ungefär som sionisterna resonerar.
Kalle, israelisk statistik på beskjutningen från Gaza hittar du här. Notera dock att Israel invaderade Gaza 4 november vilket bröt vapenvilan, medan den här sidan försöker räkna in hela november för att få lite mer imponerande siffror:
SvaraRaderahttp://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/ipc_e007.pdf
Läser man noga finner man att det bara var 30 raketer och granater som landade i Israel under fem månaders vapenvila.
Thomas Palm:
SvaraRaderaMed vapenvilan menade jag perioden före Gazamassakern som inleddes de sista dagarna av 2008.
Att jag satte citationstecken runt berodde på att Israel bröt vapenvilan samma dag som den trädde i kraft och sedan förutom att underlåta att uppfylla villkoren besköt Gaza ca 5 000 gånger innan Hamas skickade den första raketen (sedan skedde en utväxling av ca 8000 projektiler från Hamas och drygt 100 000 projektiler från Israel innan Gazamassakern)
Thomas Palm
SvaraRaderaJag ska nagelfara dina siffror men hur som helst visar det ju att det knappast råder någon fredlig situation i området och att krigets lagar alltså gäller. Om Ship to Ghaza bara var ute efter att hjälpa ghazaborna med förnödenheter ( som de faktiskt redan får landvägen) varför gick de då inte med på att låta israelerna undersöka lasten i land?
Sanningen är nog snarare att Israels misstag var att lockas i en fälla gillrad av islamister som var beredda att bli martyrer som en kvinna sa på filmsnutten jag hänvisade till. En tragiskt nyttig idiot liksom de övriga västerländska idealisterna som inte fattar vilka krafter de utnyttjas av.
Sanningen är nog snarare att Israels misstag var att lockas i en fälla gillrad av islamister som var beredda att bli martyrer som en kvinna sa på filmsnutten jag hänvisade till
SvaraRadera----------------------------------
900 islamister varav många av judiskt ursprung?
Hur få du den ekvationen att gå ihop?
thomas palm och Profanum vulgus
SvaraRadera"I den folkrättsliga diskussionen om Israels agerande har det lyfts fram att fredens folkrätt gäller. Men det mesta talar överväldigande för att krigstillstånd råder mellan Gaza och Israel, vilket gör att Israel har rätt att intervenera på internationellt vatten, skriver folkrättsprofessorn Göran Lysén."
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israel-kan-havda-krigstillstand_4808411.svd
Micke
SvaraRadera"Sanningen är nog snarare att Israels misstag var att lockas i en fälla gillrad av islamister som var beredda att bli martyrer som en kvinna sa på filmsnutten jag hänvisade till
----------------------------------
900 islamister varav många av judiskt ursprung?
Hur få du den ekvationen att gå ihop?"
Nu talar jag om den lilla gruppen islamister som utnyttade alla de andra.
Menar du terrorister eller menar du troende muslimer?
SvaraRaderaFanns det terrorister på båten?
Kalle, Om du sen nagelfar mina tidigare siffror så finner du att Hamas var mycket effektiva med sin vapenvila och att det var Israel som återupptog striderna. Om profanus har rätt med sin uppgift om att Israel besköt Gaza under under resten av vapenvilan vet jag inte, men blockaden upprätthöll den, och en sådan blockad är i sig en krigshandling. Det är rätt magstarkt att Israel bordar civila fartyg med förevändningen att det råder krig som de själva startade!
SvaraRaderaProblemet med att ta lasten via Israel är att Israel inte släpper igenom speciellt mycket. Den officiella listan på vad som tillåts är hemligstämplad, men empiriskt så stoppas sådant som kött, kryddor och andra farliga vapen. Israel släpper in precis så mycket som behövs för att Gazaborna inte skall svälta ihjäl, inget mera.
http://gisha.org/index.php?intLanguage=2&intItemId=1764&intSiteSN=113
Målet med konvojen var också att bryta blockaden så Gaza kan få igång någon form av näringsliv, det åstadkommer man inte med att lämpa av varorna i Israel.
Du talar om nyttiga idioter, men jag skulle snarare hävda att det är de som försvara Israel som är de nyttiga idioterna här. De tror de försvarar en demokratisk regim och blundar för eller är omedvetna om dess långt mörkare sidor.
kalle stokrik:
SvaraRaderaLysén är en rabiat arabhatare, i hans introduktionsbok till folkrätt skriver hand bland annat att muslimsk terrorism bör särbehandlas eftersom den saknar politiska mål och bara handlar om att döda så många otrogna hundar som möjligt. Han tas inte på allvar av någon.
Sen som jag sagt tusen gånger, det spelar ingen roll om det är kriget eller fredens laga som gäller, angreppet är ändå olagligt och det skulle vara lika olagligt om Hamas gjorde det.
Profanum vulgus
SvaraRadera"Sen som jag sagt tusen gånger, det spelar ingen roll om det är kriget eller fredens laga som gäller, angreppet är ändå olagligt och det skulle vara lika olagligt om Hamas gjorde det."
Jaha, och vilka lagar är det då dsom gäller?
kalle stokrik:
SvaraRaderaFolkrättens.
Thomas Palm
SvaraRaderahttp://fredimellanostern.wordpress.com/
"Den danska journalisten Steffen Jensen besökte i måndags Gazaremsan, och rapporterar att det inte råder någon brist på varor där, med undantag för byggmaterial, men att arbetslösheten gör att många inte har råd att köpa dem. Därtill berättar han att lasten från de sex fartygen i Viva Palestinaflottan, med undantag för byggmaterial, lastats på långtradare med destination Gaza, men att Hamas nu vägrar släppa in lasten (av oklar anledning)."
Profanum vulgus
SvaraRaderaHär är lite om internationell rätt
http://erixon.com/blogg/2010/06/israel-agerade-enligt-internationell-ratt/#more-4493
"Den legendariske amerikanske advokaten och juristprofessorn Alan Dershowitz vid Harvard skriver i vänstermagasinet Huffington Post, Israel’s Actions Were Entirely Lawful Though Probably Unwise.
Man kan ifrågasätta det kloka i hur Israel stoppade konvojen “Ship to Gaza”, men det råder ingen som helst tvekan om att aktionen helt och hållet utfördes inom ramen för internationell rätt, skriver han.
För det första: Israels blockad av Gaza, vilket innefattar sjöblockad, deklarerades först sedan Hamas från Gaza avfyrat tusentals missiler in mot Israels civilbefolkning. Denna aggression var inte bara krigshandlingar utan krigsbrott. Blockaden har till syfte att hindra material som kan användas i krig mot civila i Israel. Däremot tillåts civila transporter in i Gaza, och det har aldrig varit någon humanitär kris i Gaza. Slutsats:
Lagligheten i en blockad som svar på krigshandlingar är inte föremål för seriösa invändningar."
kalle stokrik:
SvaraRaderaAlla blockader är inte legala bara för att blockader kan vara det. För att man ska kunna folkrättsligt försvara aktioner som är till för att säkra en blockad så måste blockaden vara folkrättsligt legitim.
Man får inte, enligt proportionalitetsprincipen agera militärt så att den civila skadan är större än den militära nyttan. Blockaden handlar inte om att stoppa militär materiel utan om att stoppa civila materiel till civilbefolkningen.
Nej, den nuvarande blockaden infördes samma dag som vapenvilan undertecknades efter utrymningen av Gaza. Genom införandet av blockaden bröt Israel mot samma vapenvila. Israel besköt sedan Gaza nästan tusen gånger innan den första Qassamraketen slog ner i Israel. Under tiden fram till 27 december 2008 hade Hamas beskjutit Israel 8000 gånger och Israel beskjutit Gaza mer än 100 000 gånger. Dödssiffrorna var en dödat Israel och 256 dödade palestinier.
Det råder en humanitär kris i Gaza. Införseln motsvarade 10kg varor per invånare och vecka tidigare och numera 7,5 kg per invånare och vecka. Som jämförelse kan man använda att det i Göteborgs hamn alena lossas 128 kg varor per svensk och vecka.
Profanum
SvaraRaderaHur kommenterar du dansken Steffen jensens påstående ovan om att det inte råder någon brist på varor förutom byggnadsmaterial och att Hamas tydligen stoppat leveransen från båtarna?
Profanum
SvaraRadera" den nuvarande blockaden infördes samma dag som vapenvilan undertecknades efter utrymningen av Gaza"
Vilken var den tidigare blockaden?
Profanum
SvaraRaderahttp://israelisverige.info/2010/06/03/varfor-vagrar-sverige-och-eu-att-hjalpa-till-att-stoppa-vapenflodet-till-gaza/
"Vad gör EU och Sverige nu för att lösa problemet? D.v.s. stoppa terrorn och hjälpa gazaborna att hjälpa sig själva?
EU kunde trivialt återta kontrollen över Gaza-Egypten-gränspassagen och eliminera behovet av de livsfarliga tunnlarna – för allt som inte gällde vapentransport.
Om våra 600 lyxseglare på Medelhavskryssning i stället hade tänkt till och verkligen hade VELAT hjälpa Gazaborna – här ett tips.
Minns hur populärt det var tidigare att åka på kibbutz och hjälpa Israel – och samtidigt få erfarenhet och vänner för livet? Nu verkar det som om många voluntärer i stället kommer från länder som Japan och Sydkorea, där inte samma massiva antisemitism råder i media som i EUrabien.
2005 lämnade alla judar Gaza, rika amerikanska judar och Bill Gates köpte mer än 3000 växthus för ett lämpligt antal miljoner, som araberna genast började slå sönder. De hann inte förstöra varenda pinal, utan en del används än idag, och exporterar lite nejlikor. Varför inte skapa lite kibbutzliv där, så voluntärer kan komma och hjälpa iordningsställa de växthus det går, och kanske bygga fler?
2004 fanns där en blomstrande industriby i Gaza där tusentals araber fick sitt levebröd. Muslimska terrorister förstörde alltsammans. Ordna en kibbutzräddning där också! Bägge dessa saker borde kunna få oanade mängder hjälp från hela världen, inklusive Israel! Det ligger helt i Israels intresse att Gaza började betala för brödfödan och inte tigger hej vilt från hela välden – araber är otroligt stolta och att på detta sätt ha tvingats av deras inkompetenta ledare, till att bli världens socialhjälpstagare kan inte vara särskilt bra psykologiskt.
Mycket bättre än att EU smugglar sprängämnen till Gaza."
kalle strokirk:
SvaraRaderaDet var svar på att du påstod att blockaden startades EFTER att Hamas beskjutit Israel. Men det har funnits andra blockader av olika omfattning också.
Varför skulle Sverige och EU göra något? Sverige klagade ju på den Israeliska terrorn (fast bara den mot västerlänningar), vad ska de göra mer?
Gränsen mellan Gaza-Egypten är öppen.
Tunnlarna är inte så farliga så länge Israel inte bombar dem.
När man jobbade på kibutz så riskerade man inte att träffas av granater och raketer riktade mot produktionsmedlen. Att jobba i Gaza är betydligt farligare och dessutom ett brott i Israel.
2005 Lämnade Israel det av Gaza som de inte ville ha, resten är annekterat.
Judar finns det kvar, palestinska judar.
Israel bombar regelbundet jordbruksanläggningar i Gaza så det intresserar nog inte så många.
Om du var gazaremsan: Staten brände ner ditt hus och bestämde sedan att du bara får köpa saker motsvarande 7,5 kg i veckan och att du inte får lämna tomten. Om du försöker odla eller tillverka något så kommer polisen och kastar handgranater på odlingen eller det du tillverkar osv osv. Skulle du klara dig bra då?