Jag utesluter inte att Irakfrågan kan ha kastat en del extra ved på brasan. Men grundkonflikten har inget med Irak att göra. När allt tog fart på allvar - då existerade den frågan över huvud taget inte.
Vi skall komma ihåg att först kom 9-11, sedan kom krigen i Afghanistan och Irak. Detta är det många som helst vill glömma bort.
Det kan därför också vara på sin plats att påminna om vad Usama bin Laden hade att säga till oss efter 9-11, men före befrielsen av Irak.
Håll i hatten, för nu ger vi oss ut på en lång och slingrig väg. Här är bin Ladens hatlista...
- Han menar att hela vår livsstil är syndig och att Allah därför ger de sina rätt att kämpa mot oss och att döda oss.
- Vi i de västliga demokratierna är "Satans vänner".
- Vi är fiender, bland annat eftersom vi erkänner Israels rätt att existera.
- Vi motsätter oss försöken att införa Sharia-lagar i våra länder.
- Våra regeringar måste störtas för att Sharia-lag skall kunna införas och för att Palestina skall kunna utradera Israel.
- Vi "stjäl" arabvärldens olja och välstånd.
- Vi "ockuperar" arabvärlden. (Kom nu ihåg att detta är skrivet innan Irak.)
- Så länge vi väljer ledare som inte passar bin Laden, så länge har han och hans band även rätt att döda civilpersoner i våra länder.
- Vi skall tvingas bekänna oss till Islam och underkasta oss dess "renhet" och lagar.
- Vi måste sluta upp med bland annat homosexualitet, droger, spel och affärer som ger ränteinkomster.
- Det är deprimerande att tänka på oss, eftersom vi är den sämsta civilisationen i mänsklighetens historia.
- Vi "hittar på" en massa egna lagar istället för att lyda Koranen.
- Vi skiljer på religion och politik.
- Vi förnekar skapelsens naturliga konsekvens - att låta folket styras av "de lagar som styr livet", det vill säga Sharia-lagar.
- Vi har sjunkit ner i ett moraliskt träsk, vilket varken vår moral eller våra lagar invänder emot.
- President Clinton fick en avsugning av Monica Lewinsky.
- Vi använder kvinnor i annonsering.
- Det finns porr här.
- USA har inte skrivit under Kyoto-avtalet.
- Vi tillåter judarna att lägga sig i politik, media och ekonomi.
- Vi vill att bara "vår ras" skall få leva i frihet och demokrati. (En intressant anklagelse eftersom frihet och demokrati inte verkar vara något bin Laden egentligen gillar.)
- USA försöker upprätthålla icke-spridningsavtalet för kärnvapen.
- Vi saknar pricniper och manér - det vill säga rätt principer och manér.
- Det finns för många av oss i arabländerna. Packa och stick - eller åk hem i kistor.
- Vi skall inte komma och ha synpunkter på muslimsk politik eller utbildning.
- Om vi inte uppfyller alla dessa krav - då får vi förbereda oss på en stid med den Islamistiska Nationen.
Pust! Och detta är bara några av kraven på en av bin Ladens hatlistor.
Stilen är pladdrig. Kraven är oändligt många. Ett krav kan ofta inledas med något som låter "politiskt korrekt" för att sedan visa sig endast gälla under vissa religiösa förutsättningar och med massor av förbehåll. På det hela taget är det väldigt la-di-da. Bunkermentalitet, är ett ord...
Således - terrorismen har mycket djupare orsaker än den nu pågående befrielsen av Irak. Det är viktigt att komma ihåg detta. Annars kan det hända att vi gör fel saker av fel skäl i kampen mot terrorismen. Saker som i värsta fall kan bli direkt kontraproduktiva...
Länk till bin Ladins lista.
Det handlar alltså inte om att vi ska "lägga oss platt" för muslimska extremister, snarare att vi ska springa runt på alla fyra och hoppa enom brinnande ringar...
SvaraRaderaDu har rätt till viss del, .. men ingenting "började" med elfte september. USAs reaktion på elfte september däremot var exakt vad Bin Laden och hans gelikar ville ha - ett väst som överreagerar och börjar tumma på sina egna värderingar för att slåss mot fulingar i turban.
SvaraRaderaMen faktum kvartstår ändå.. även ifall USA och väst lämnade mellanöstern helt, .. och Israel försvann i tomma intent och en palestinsk stat skulle införas, om alla väst-influerade nationer i mellanöstern (Egypten, Turkiet osv.) blev "goda" muslimska nationer, så skulle ändå Bin Laden och hans gäng hitta nån ursäkt att spränga folk i luften.
Vi skall komma ihåg att först kom 9-11, sedan kom krigen i Afghanistan och Irak. Detta är det många som helst vill glömma bort.
SvaraRaderaFel, USA och GBR började bomba Irak redan 1999.
Det här nödargumentet som förespråkare av Bush politik i mellanöstern slänger ur sig, att "det har inte skett några attacker på amerikansk mark sen elfte september" får mig alltid att tänka på avsnitt 3x22 av Family Guy, när "Peter" köper vulkanförsäkring av en skum figur - argumentet han använder för att försvara sitt köp är "vi har inte haft några vulkaner sen jag köpte försäkringen" ..
SvaraRaderaJättebra liknelse yabosid! Peter hade ju badat i lava innan och var därför i stort behov av en försäkring, eller hur? Nähä, det hade visst aldrig varit några vulkanutbrott, men 911 har fortfarande hänt hur mycket du än fösöker dribbla bort det. Kamma dig.
SvaraRaderaOch jag ser nu att Bulten i Bo nu erkänner att det finns en koppling mellan Saddam Hussein och Al Qaida. Gott så.
Det är ett faktum att det pågick USA- och UK-utförda bombningar av Irak innan 11 september 2001. Det är ett faktum och jag påpekade bara HAX:s felaktighet i texten. Vilka slutsatser man vill dra av det, ja det är ju upp till var och en.
SvaraRaderaOch jag ser nu att Bulten i Bo nu erkänner att det finns en koppling mellan Saddam Hussein och Al Qaida.
Tor, är det möjligtvis du som utformat "frågorna" i Forum för levande historias senaste alster. Du verkar befinna dig på samma nivå som Bachner i ämnet logik.
Ja, USA hade trupper i Saudiaraien, PA SAUDIERNAS BEGARAN. For att (framgangsrikt) skydda landet mot invasion.
Hur folkvald är saudiernas regering; exakt vilket mandat har dom att kalla in trupper till sitt land, Tino?
För övrigt har jag fått för mig att du gillar invasioner av diktaturer. Saudiarabien är undantaget som bekräftar regeln, eller?
Hellre röka ut antisemitism som Bachner än röka in antisemitism som Bulten i Bo!
SvaraRaderaMen Tino, menar du verkligen att USA skulle rycka ut och försvara den saudiska familjediktaturen som överhuvudtaget aldrig någonsin funderat på att söka folkets stöd i allmäna omröstningar?
SvaraRaderaOm du vill läsa på om bombningar mellan 1999 och 2001 finns denna artikel att tillgå.
Lilla gulliga Bo, om saudiarabien massmordar over en miljon civila och hejdlost startar invasionskrig mot sina grannar kommer jag att stodja en krig mot de ocksa
Nu är tydligen invasionskrig inte bra heller. Där kan vi vara överens, Tino, men om det är något land som "hejdlost" leder ligan över att ha startat krig mot sina grannar så är det ju återigen USA. Du har klart missflyt i dina argument, Tino!
"Miljontals döda" är något som högern brukar dra till med och betyder ungefär "Jag har ingen aning om hur många". Men visst, det hittas ju idag många massgravar i Irak som så gott som uteslutande dateras till det glada åttiotalet då USA och Irak var i allians och USA räddade Irak för att bli prickade i FN för sin gaskrigföring.
Men mer rimligt om man 2001 skulle göra bedömning om vilken diktatur som var mest hemsk och i akut behov av att störtas, ja, det är väl att studera Amnestys årsrapporter för de olika länderna:
Saudiarabien
In an increase over the previous year, at least 123 people were executed, all after trials about which very little was known. Among those executed were three women. The majority of those executed - 71 - were foreign nationals, from India, Pakistan, Nigeria, Philippines, Yemen, Sudan, Eritrea, Ethiopia, Iraq, Egypt, Bangladesh, Syria, Afghanistan, Indonesia and Thailand. Some were sentenced to death for crimes without lethal consequences such as highway robbery, sodomy, drug smuggling and sorcery.
Irak
The large-scale application of the death penalty continued. Hundreds of people, including possible prisoners of conscience, were executed. The victims included army officers suspected of having links with the Iraqi opposition abroad or plotting to overthrow the government and Shi'a Muslims suspected of anti-government activities. In many cases it was impossible to determine whether the executions were judicial or extrajudicial, given the secrecy surrounding them.
Hugget som stucket, skulle jag uttrycka det. Men Bush och Tino tyckte visst receptet var "ockupation" för det ena fallet och "skicka militära trupper för att rädda diktatorn kvar vid makten" för det andra fallet.
Så kan det va!
"Vi tillåter judarna att lägga sig i politik, media och ekonomi."
SvaraRaderaSjälvklart. Varifrån annars skall vi få vår humor ifrån? En filmsamling utan Bröderna Marx är ingen filmsamling.
Skall jag fortsätta?
Helt rätt
SvaraRaderano det finns mer krig i andra länder varför snackar ni bara om irak och afghanistan och saudiarabien det har alltid varit USA som har bombat länder. och israel förstos det har varit krig i libanon,syrien,egypten,palestina.m.msaudiarabien är en av arabernas viktigaste land för det finns mecka där.det var bin laden som bombade afghanistan
SvaraRadera