2007-07-27

Den ironiska generationen?

"Vill ni ha det som i Sovjet?
Stoppa övervakningssamhället!"

Så skriver Ung Vänster, av alla, på affischer som sitter uppe lite varstans.

Ironi? Självdistans? Dåligt omdöme? Beats me.

Eller varför inte...

"Vill ni ha det som i Sovjet?
Brassa på med det klasslösa samhället!"

(Tipstack: Erik)

31 kommentarer:

  1. Som liberal så är det ändå lite förvånande att vänstern är bättre allierade i kampen mot övervakningen än de partier som kallar sig för liberala.

    SvaraRadera
  2. Finns det inget positivt i att vänstern så tydligt distanserar sig från Soviet? Att dom ser det som ett skräckexempel? Gott omdöme!

    SvaraRadera
  3. Fråga om vänstern kommer övervaka hur mycket ni tjänar i månaden, jobbar, har på banken, har anställda, tja allt i den vägen, och se sen hur mycket de är emot övervakning.

    De är fortfarande inte goda, på något sätt.

    SvaraRadera
  4. Andreas: Jag tolkade meningen som att vänsterpartiet tycker Sovjet var någonting bra. Vet inte riktigt vad de menar.

    SvaraRadera
  5. Äääähh, ni fattar ingenting. Den svenska vänstern har övergett saker som klasskamp och "det klasslösa samhället" för länge sedan (hur kan ni undgå att märka det?) nu är det HBT frågor, Pride, feminism, fri invandring som står på programmet, jag gillade den gamla vänstern bättre.

    SvaraRadera
  6. robsten,

    nej, de är emot fri invandring. Anledningen är att det skulle leda till större arbetskraftsutbud vilket skulle sätta press på framför allt de lägsta lönerna.

    SvaraRadera
  7. Ironiska generationen eller ej, i just det fall har de onekligen en poäng.

    Make trades with everyone, make alliances with no one, som jag har för mig att en norsk libertarian (Mosfjell kanske?) sade på Frihetsfrontens sommarseminarium 2002. Det är ett mycket bättre råd än vad jag tyckte den gången.

    Det ensidiga fokuserandet på att alliera sig med konservativa krafter på grund av viss överensstämmelse när det gäller ekonomisk politik (låga skatter, färre regleringar, etc) har allvarligt skadat liberalismens anseende i Skandinavien. Hur personer kan kalla sig "liberaler" och samtidigt stödja USAs imperialistiska utrikespolitik övergår mitt förstånd.

    SvaraRadera
  8. Vänsterpartiets ledre, Lars Ohly, säger uttryckligen att han inte *kallar* sig kommunist längre - men att han vill se ett klasslöst samhälle.

    Ett klasslöst samhälle kan i sin tur *inte* genomföras utan ett stort mått av tvång, kontroll och övervakning.

    Alltså bluffar vänstern. De är bara emot viss övervakning, ibland. Men inte när den gynnar de egna politiska målen.

    SvaraRadera
  9. Det kanske kan tolkas som ironi men jag ser det snarare som antingen:
    - okunskap, "nya" vänsterpartister som inte kommer ihåg att deras parti tyckte om Sovjet.
    - ett led i att försöka dribbla bort just att vänsterpartiet faktiskt stöttade Sovjet, alltså enligt SAP:s beprövade koncept att om man alltid avslutar varje svar på kritik med att "kom ihåg att Sverige är bäst i världen" så tror folk til slut på det fast det inte är sant.

    Detta lätt ironiska inlägg från V tycker jag därför att vi skall ta som en uppmaning att inte ta lätt på dem, deras idéer skall högljutt bemötas och bekämpas så att de ställer till med så lite skada som möjligt...

    SvaraRadera
  10. "Ett klasslöst samhälle kan i sin tur *inte* genomföras utan ett stort mått av tvång, kontroll och övervakning"

    Skiljer sig inte från ett nyliberalt samhälle med andra ord.
    Ett sådant har också som förutsättning att dogmen ska vara övergripande och inte kunna ifrågasättas i sin helhet ens av en majoritet av dom människor som omfattas av den.


    "ett led i att försöka dribbla bort just att vänsterpartiet faktiskt stöttade Sovjet"

    Ja högern har ju faktiskt inte ens nått fram till insikten att den historiskt var delaktig i skapandet av nazismen så det finns lite att "åka på" när det gäller det där.
    Peka går ju bra.Det är enkelt.
    Det kan alla.

    SvaraRadera
  11. Men Micke,

    ett liberalt / libertarianskt / nyliberalt samhälle bygger på...

    - Att människor får göra så många egna val som möjligt, istället för att påtvingas val som de styrande gör åt dem.

    - Det enda ekonomiska system som bygger på frivilighet.

    - Att man minimerar inslagen av tvång och kontroll i samhället.

    SvaraRadera
  12. Hur mångar ggr tror någon att exakt samma sak behöver förklaras för Micke innan ...

    F'låt, jag reviderar frågan:

    Tror någon att poletten ramlar ner någonsin, oavsett hur många ggr man förklarar exakt samma sak?

    SvaraRadera
  13. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  14. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  15. ett liberalt / libertarianskt / nyliberalt samhälle bygger på...

    - Att människor får göra så många egna val som möjligt, istället för att påtvingas val som de styrande gör åt dem.

    - Det enda ekonomiska system som bygger på frivilighet.

    - Att man minimerar inslagen av tvång och kontroll i samhället.

    --------------------------

    Ja och det skyddet är utformat på så sätt att det inte är tänkt att en majoritet av dom som omfattas av idebygget ska kunna riva bygget och ersätta det med ett annat.


    Inte min bild av vare sig frihet eller demokrati.

    SvaraRadera
  16. Jonas...

    Stämmer det att du tillhör Contra eller vad dom nu heter som någon annan här insinuerade?

    SvaraRadera
  17. Jag förstår det som att högern är lika illa som vänstern och att liberalism är som kommunism. Är det korrekt Micke?

    Imorron ska jag äta frukost men det kunde lika gärna vara lunch för det smakar ungefär likadant och ingenting spelar egentligen någon roll tra di da di da.....

    SvaraRadera
  18. "Imorron ska jag äta frukost men det kunde lika gärna vara lunch för det smakar ungefär likadant och ingenting spelar egentligen någon roll tra di da di da"

    Det är dom små detaljerna som gör soppan och hitills har ingen nyliberal svarat jakande på frågan om det under nyliberalt styre kommer att accepteras att en folkmajoritet åsidosätter dom nyliberala grunderna för att ersätta dessa med t.ex det system vi har idag.


    Dejn soppan smakar i såfall lika bittert som ett antal andra soppor.

    Det stämmer.

    SvaraRadera
  19. "Jonas N sa...

    ???"



    Nähä...Det var ju bra.Då behöver jag inte fundera över det.

    SvaraRadera
  20. Fortf. ???

    Micke, det är inte jag eller mina idéer som utgör ditt problem. Du behövde alltså aldrig oroa dig ...

    För det alltså!

    SvaraRadera
  21. Nån refererar i flera trådar här till något som denna kallar "gamla Contrarians".
    Du figurerar alltid i närheten av dessa inlägg.

    Vad jag undrade var ifall denne någon syftade på att du sympatiserade med organisationen Contra.

    Antagligen syftade han på någon annan eller så använda han uttrycket för att beskriva klimatskeptiker.

    SvaraRadera
  22. OK, nu fattar jag, Micke. Contrarian syftar på någon/t som 'går emot'.

    Det är ett sätt för dem som hävdar att där finns konsensus i klimatforskningen, att försöka utdefinera dem som påtalar att sådan inte finns. Knappast mer än ett billigt debattknep alltså.

    Contra var (är?) en tidskrift 'för frihet, mot socialism'. Jag sypatiserar med båda dessa målsättningar.

    SvaraRadera
  23. Å andra sidan var det väl angiveri man i stor utsträckning ägnade sig åt i Sovjet. Den delen kommer nog inte Ali Esbati att vilja överge om han skulle få makten.

    SvaraRadera
  24. OK, nu fattar jag, Micke. Contrarian syftar på någon/t som 'går emot'.
    -------------------

    Ja det måste vara nåt sånt.

    Contra vet jag inte så mycket om mer än att det var rabalder om dom tidigare.

    Läste en artikel på deras hemsida där nån förklarade hur missförstådd McCartey (kommunistparanoikern)var så jag förstår att det skrevs om dom.

    SvaraRadera
  25. Den delen kommer nog inte Ali Esbati att vilja överge om han skulle få makten.
    -------------------------------

    Va?

    SvaraRadera
  26. hitills har ingen nyliberal svarat jakande på frågan om det under nyliberalt styre kommer att accepteras att en folkmajoritet åsidosätter dom nyliberala grunderna för att ersätta dessa med t.ex det system vi har idag.

    Nej. Övergrepp är inte ok. Även om de beslutats på demokratisk väg.

    Det är inte ok för två personer att demokratiskt besluta om att döda den tredje.

    Däremot är det naturligtvis fritt fram att starta organisationer baserade på demokrati där människor frivilligt får gå med eller ur.

    SvaraRadera
  27. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  28. Du svarar inte på sakfrågan som är:

    Kommer det att vara möjligt för en majoritet att t.ex återställa det politiska styrsystemet till exempelvis nuvarande system?

    Om inte så har jag svårt att se var skillnaden mellan utopin kommunism och utopin extremliberalism finns i just det hänseendet.

    SvaraRadera
  29. Den delen kommer nog inte Ali Esbati att vilja överge om han skulle få makten.
    ----------------------------

    En gång till.

    Det skulle vara intressant om du kunde utveckla varför just han skulle ägna sig åt angiveri.

    Vad skulle angiveriet bestå i?

    SvaraRadera
  30. Micke:

    Liberalism innebär att aggression alltid är förbjudet.

    Du frågar om aggression är tillåtet om man beslutar om den demokratiskt.

    Svaret är nej.

    SvaraRadera

Håll en hyfsad ton. Kommentarer bör vara intressanta, fyndiga eller på annat sätt tillföra något - för att slippa igenom nålsögat.