Jag åker ofta till USA, landet med flest överviktiga i världen. Om man går runt och tittar hur det ser ut i matbutiker finns det ett överflöd av frukt och grönsaker som har en kvalitet vi kan drömma om i Sverige. Dessutom kan man kött och fisk av hög kvalitet. Det finns givetvis massor med onyttig mat. Om man vill äta nyttigt i USA finns det alla möjligheter att göra det. Så även om den s k marknadsjäveln lurar i folk skit, ger samma s k marknadsjävel högkvalitetsmat till rimliga priser. Det är upp till individen att själv välja vad man vill äta.
man kan välja själv vad man äter. Det finns ingen som tvingar dig att äta skit utom möjligen faschisten som finns i dig.
Nej väldigt många väljer inte alls.Dom handlar det det fascisten i marknadsjäveln ber dom att handla därför att fascisten i marknadsjävlen lägger mer oerhörda summor på att hjärntvätta folk att köpa skit och eftersom människor och barn i synnerhet är människor och normalt har svårt att hävda sig mot hjärntvätt i allmänhet så handlar dom sockervatten,malt benmjöl och syntetiskt skitfett och vräker i sig.
Markandsjäveln är inte god. Markandsjäveln är mekanisk.
Fattar ru?
Den skiter i om folk äter ihjäl sig ända tills att så många gjort det att dom slutar handla av den orsaken.
Vad du egentligen argumenterar emot är att folk skall betraktas som myndiga!
Om de inte kan betros ens med vad de själva stoppar i egna munnen ...
.. borde de inte få fatta några andra beslut av konsekvens heller. Speciellt inte med konsekvenser för andra!
Framför allt tycker jag då att det låter livsfarligt om de finge välja de styrande politikerna.
Där om någonstans kan man ju tala om att lägga oerhörda resurser på att hjärntvätta folk, i synerhet unga, att tro på precis vad skit som helst.
Och det lyckas ju också, som du ser:
Massor av folk beklagar sig över att de inte förmår att göra val själva, de försöker framställa sig som offer för andras (elaka) viljor, och vädjar om hjälp för och skydd från dessa och sina egna beslut ...
... men samma människor använder ändå samma egenproklamerade oförmåga att välja och ta ansvar för sina handlingar som politiska argument för att just de borde få mer gehör och bestämma mer politiskt.
Ja du ser själv hur självmotsägande deras agitation är (*)
Så vad är lösningen då? Skall feta fråntas sin rösträtt och ses som omyndiga tills de blivit normalviktiga?
Och skall alla de som argumenterar för sin (eller andras) oförmåga att kunna göra val inte få delta i valen?
Skall bara folk som klarar att sköta sig själv och hålla sin budget få rösta?
Då går ju väldigt många individer bort direkt, både politiker och många andra människor. Händelsvis dock med en äverväldigande majoritet av vänstersympatisörer bland dessa ...
Och då stämmer det ju! Vänsterns argument är att folk inte klarar av att välja själva, alltså borde den få bestämma mer ...
.. och sen slippa ta ansvar för detta och skicka räkningen till efterkommande.
Du hör själv hur idiotiskt det låter, och det är också skälet till att det blir stolligt varje gång.
Hur är det själv, Micke, är du vänster och kan du heller inte värja dig mot folk som försöker påverka dig att göra vissa val?
Och menar du att du borde få rösta ändå?
Trots att du själv medger att att du kan luras att välja mot din vilja?
Vad du egentligen argumenterar emot är att folk skall betraktas som myndiga!
Nej.Man blir myndig när man fyller 18. Känner du inte till det?
Det är sedan länge ett väletablerat faktum och påverkar inte ett annat faktum som utgörs av att marknaden är mekaniskt och inte tar några andra hänsyn än till sig själv samt att även om man är myndig så är dom allra flesta i mycket hög grad mottagliga för synlig och osynlig påverkan vilket är markandens sätt att få oss att köpa.
Ok???
Benmjöl och andra rester från kor är smaskigt! Om man kokar det och blandar det med fina färger.
Man blir fet och fin av det också.
Förr i tiden kallades det för klister eller lim och ingen jävel skulle drömma om att äta det men nu går det.Särskilt fint är det för barn.
Vaffö då Jonas? Baffatt folk får välja det dom blivit lärda att dom ska välja Jonas.
Mickes "Gott & blandat" ligger uppe för alla att glufsa i sig. Tyvärr säger marknaden nej, ingen vill äta skiten. Men det beror inte på att marknaden är mekanisk utan på att Mickes produkter är av riktigt riktigt dålig kvalité både vad gäller smak och form.
Så visst Micke, det finns gränser för vad den omänskliga marknaden kan pracka på folk.
Självklart känner jag till att man i Sverige blir myndig när man är 18 år. Men det är ju det som du beskriver som ett problem ...
Du argumenterar för att myndiga personer inte klarar av att ens fatta tämligen enkla basala beslut själv. (Och det ligger nog en hel del i det rörande ganska många personer)
Men det du säger innebär ju (om du menar det) att dessa är ännu mindre lämpade att rösta i allmänna val.
Och du har en poäng också i det! Många (formellt) myndiga är i stort sett helt oförmögna att fatta så långtgående beslut med så komplexa följdverkningar som att överlåta stora maktbefogenheter över samtiga till en liten begränsad skara människor.
Exakt dina argument mot möjligheten att välja mat som inte är lika hälsosamt (men fortf laglig) stämmer ännu bättre för fallet med att välja bland politiska partier.
Även din tes att det går att luras och att man försöker påverka unga, gärna med känsloargument, både synliga och osynliga, att välja vissa sämre alternativ som dom inte mår bra av i längden stämmer på pricken.
Tom det faktum att när du väl har gjort detta val skiter de i dig så länge det inte allvarligt påverkar möjligheten att långt senare bli valda igen prickade du rätt.
Jag bidrog bara med en detalj egentligen, och det var att påpeka att både bland dem som är oförmögna att göra och ta ansvar för egna val, och bland politikerna som appellerar till och försöker slå mynt av just dessa oförmågor är det en stark övervikt åt vänstra sidan.
Och sen frågade jag (möjligen lite retorsikt):
Visst är du vänster, Micke?
Så jag frågar igen, vilken lösning föreslår du? Skall folk som uppenbarligen väljer 'hälsovådliga' politiska alternativ få ett brev hem från myndigheterna som varnar för omdömeslösa och destruktiva val?
Eller för att parafrasera dig:
'Ja vad fan ska dom göra när inte politikereländena tar sitt ansvar och slutar lura folk att tro och rösta på ren skit?'
var tror du att man kunde köpa bäst mat på 80-talet, i Sovjetunionen eller i USA? Kom nu inte och säg att du inte vill ha det som i Sovjet om du inte förklarar för mig på vilket prinipiellt sätt det var fel på Sovjets ekonomi.
Men det är väl just det som är Mickes poäng (=förhoppning)
Att i Sovjet fanns det ingen möjlighet att välja. Fanns det bröd en dag i butiken var det bara att ställa sig i kön och hoppas att det inte tog slut innan man kom fram!
Och alla undersåtar fick samma statssanktionerade kvalitetsprodukter (så att verklig rättvisa uppnåddes)
Och att ingen av dem kunde välja mellan Sovjet och USA förstärkte ju bara denna nationella rättvisa ...
Tänk ett samhälle, där det egna omdömet och de egna valen inte får några konsekvenser. Det är många som drömmer om sådana samhällen
(Det enda värt att fundera på är vad de som ösnkar sig dylikt skulle välja om valet faktiskt inte gjordes åt dem .... )
det jag funderat över är vänstermänniskor som säger att de inte vill ha det som det var i gamla öst. Men det jag undrar över är vilka principiella fel det fanns i gamla öst. Min mammas moster som bodde i Berlin betalade i princip ingenting för en hyreslägenhet mitt i Berlin. Jag tror det var 10 eller 20 mark hon betalade. Tycker dagens vänstermänniskor att det skall vara så? Dessutom var maten subentionerad och billig om det fanns men om micke tycker att marknaden producerar skit undrar jag vad han skulle tycka om maten i det gamla öst. Det fanns inga marknader och jag kan lova,maten smakade värre än allt jag kan köpa på 7eleven. Men micke tycker nog att maten där var kanon.
var tror du att man kunde köpa bäst mat på 80-talet, i Sovjetunionen eller i USA?
Vad har det med detta att göra? Vet du det själv?
Står det nånstans i mitt inlägg att maten var bättre i Sovjet?? Har jag påstått att Sovjetisk ekonomisk politik är önskvärd?
Jag har sagt att marknadsjäveln är en maskin och att den inte har någon själ. Det är jobbigt för folk som tror på den på samma sätt som andra tror på Jesus. Det FÖRSTÅR jag...men jag har INTE pratat om Sovjet.
Det är just att 'behöva göra val' (och att 'ta ansvar för dessa') som vänstermänniskor helst vill slippa.
Klart att de vill ha kvalitetsvaror, till bra priser, bra löneutveckling, brett urval av bostäder och annat, värdesäkrade pensioner mm.
Men rädslan för att någon annans val skall visa sig vara lite bättre, och det faktum att det finns ett samband mellan kvalitet man erhåller och vad man måste betala för sådan, och att valje valsituation innebär att man måste välja mellan cost/benifit ...
... vållar nog mer ångest och potentiell avund än obehaget av att aldrig kunna välja och kunnat ha valt. (Och då får man ju dessutom tillfredsställelsen att även de som är duktigare inte får det bättre)
Alltså, utopiskt önsketänkande om hur det skulle vara (om allt vore annorlunda) och en nästan patologisk rädsla för att både behöva välja, stå för konsekvenserna och sedan bli bedömd och värderad efter sina val ...
Det är vad som jag tror ligger bakom dessa ständiga självmotsägelser
Micke, du är i full gång med att vilja byta varje samtalsämne igen och prata om vad som helst annat igen.
Jag skulle inte välja Al Gore, sossarna eller moderaterna ...
De två sistnämnda är mina motståndare. Just eftersom de vill bestämma över mig utan att jag kan välja ngt själv.
De val jag kunnat gjort själv, jar jag aldrig skyllt på någon annan (oavsett hur det sen har gått)
Det är bara losers som klagar i efterhand över sina egna handlingar och konsekvenserna av dessa ... speciellt efter ett tag när de själva sett vilka konsekvenser dessa har, men ändå fortsätter ..
Micke, du är i full gång med att vilja byta varje samtalsämne igen och prata om vad som helst annat igen.
Ja har inte pratat vare sig om Östtyskland eller fört över ämnet på politiska partier.
Jag har pratat om att marknadsjäveln inte har någon själ och att den enda funktion den har är att generera pengar åt dom som satsar pengar i den. Gärna genom att t.ex sälja kokat benmjöl från kor till småungar som faktiskt inte har en aning om vad dom äter.Visste dom det skulle sannolikt ännu fler än som är fallet idag drabbas av ätstörningar (som också är en konsekvens av markandsjävelens behov och inte av frånvaron av fria val) Det min gode herre är inte fria val. Det är kalkylerad påverkan.
Jag skulle inte välja Al Gore, sossarna eller moderaterna .
Nej det vet jag men du tar på dig offerrollen när folk tycker att dom dansar bättre än era egna spöken.
jag vet inte om du förmår att läsa innantill. Du svarar alltid med något annat. Min fråga om mat i USA och Sovjetunionen var att man i USA har något så när fungerande marknader vad gäller mat (Det är dock inte en fri marknad pga tullar, subventioner osv) men att man inte hade det i Sovjetunionen. Du vill inte ha marknader. Vad vill du ha i stället? Svara på den frågan nu och enbart den.
Jo, Micke, du har pratat om det uppstår problem när folk själva får välja, dvs när där finns en fungerande marknad.
Att marknadens 'enda funktion skulla vara att generera pengar åt ägare' är dock en helt felaktig beskrivning.
Marknadens funktion är enbart att möjliggöra tillhandahållandet av olika frivilliga transaktioner.
Att de som gör frivilliga transaktioner gör det av eget (och egen-) intresse är sjävlkart, och att priser ingår i sådant är också självklart (men egenintresset måste alls inte vara enbart monetärt, och är det ytterst sällan)
För att åter parafrasera dig, skulle man lika gärna kunna hävda (och med mer rätt, men också ofullständigt) att:
'marknadsjäveln inte har någon själ och att den enda funktion den har är att generera billigare priser åt dom som betalar med pengar i den'
Sen är det så (vilket du självfallet är helt medveten om) att småungar inte själva får handla (tex sin mat) på marknaden. Det är deras (myndiga) föräldrars ansvar samt även att fostra dem till någorlunda gott omdöme.
Jag vet att alla inte lyckas lika bra med det, och några inte alls. Men återigen är vänstersidan överrepresenterad bland dem som har sämst förmåga att ta och hantera eget ansvar.
Vad jag inte fattar är varför dessa då (och pga av detta) menar att de borde få bestämma mer, och även mer åt och över andra ...
Det som får lov att säljas som livsmedel får lov att säljas som livsmedel. Övrigt inte!
Ditt 'totalt oreglerat' är samma svammel som man så ofta nödgas höra från vänsterhåll.
Och om du vill att folk skall svara på dina frågor, tyckler du inte att du borde försöka svara på deras också?
Tex om du inser att val av politiska partier innehåller exakt samma problematik som val av livsmedel. Dessutom med mycket lägre möjlighet att utkräva ansvar, och med mycket sämre möjligheter att ändra sig ifall man känner sig missnöjd?
Och om du vill att folk skall svara på dina frågor, tyckler du inte att du borde försöka svara på deras också?
Visst. Förutsättningen är att dom inte baseras på lögner om vad jag sagt. Jag har till exempel inte sagt att jag inte vill att det ska finnas någon marknad. Jag har heller inte sagt att jag älskar östtyskland.
Tex om du inser att val av politiska partier innehåller exakt samma problematik som val av livsmedel. Dessutom med mycket lägre möjlighet att utkräva ansvar, och med mycket sämre möjligheter att ändra sig ifall man känner sig missnöjd?
Det har inte med sakfrågan att göra men i den totalitära liberala staten kommner endast den som har pengar att kunna utkräva ansvar av någon eftersom all makt i realiteten kommer att tillhöra dom som köper den.
"val av politiska partier innehåller exakt samma problematik som val av livsmedel. Dessutom med mycket lägre möjlighet att utkräva ansvar, och med mycket sämre möjligheter att ändra sig ifall man känner sig missnöjd?"
Och det är precis den sakfråga du själv tog upp.
Men du kunde/ville inte svara!
Istället pratar du om någon 'totalitär liberal' stat som inte finns och som begreppsmässig är en självmotsägelse.
Sen är det lite anmärkningsvärt att du påtar dig offerrollen och anklagar andra för att ljuga.
Speciellt i ljustet av hur ofta du anklagar precis samtliga som inte håller med dig (sammanfattade i ett 'ni') för nästan vad som helst.
Men det är ju också min poäng: Att de som inte klarar av att hantera sin omgivning och möjligheten att välja egentligen är offer (och oftast vänster) och inte borde betros med ansvarsfullare uppgifter.
Och jag menar att detta i sig är ett starkt argument mot att låta vänsterpolitiker bestämma mer, vilket nästan per definiton är deras politiska agenda. Alltså inte bara komma till makten, utan att väl där bestämma mycket mer!
Sen är det lite anmärkningsvärt att du påtar dig offerrollen och anklagar andra för att ljuga.
Nä ....offerrollen är det nyliberalerna som bär bäst.
Det finns INGA som är mer missförstådda än dom och det finns inga som i högre grad än dom lever i en paranoid föreställningsvärld där i princip ALLT står i motsats till det dom själva vill.
Dessutom så har jag inte pratat om vare sig Östtyskland eller att jag inte anser att det ska finnas en marknad. Den som påstår det ljuger. Ok?
Istället pratar du om någon 'totalitär liberal' stat som inte finns och som begreppsmässig är en självmotsägelse.
Ja det är just det som är problemet. Det är dock inte mitt fel.Det är inte jag som kräver att knasliberalismen som system ska vara oavhängigt.
Att de som inte klarar av att hantera sin omgivning och möjligheten att välja egentligen är offer (och oftast vänster) och inte borde betros med ansvarsfullare uppgifter.
Ja det är en fascistoid tankegång som det inte förvånar mig att just du har.
Iden att dom dom rättrådiga styr idioterna som inte fattar eller vill fatta.
Ja vad fan ska dom göra när inte marknadsjäveln tar sitt ansvar och slutar lura folk att äta skit?
SvaraRaderaÖvervikt anses vara ett hälsoproblem. Är inte en varning från hälsovården på sin plats?
SvaraRaderamicke,
SvaraRaderaman kan välja själv vad man äter. Det finns ingen som tvingar dig att äta skit utom möjligen faschisten som finns i dig.
Jag åker ofta till USA, landet med flest överviktiga i världen. Om man går runt och tittar hur det ser ut i matbutiker finns det ett överflöd av frukt och grönsaker som har en kvalitet vi kan drömma om i Sverige. Dessutom kan man kött och fisk av hög kvalitet.
SvaraRaderaDet finns givetvis massor med onyttig mat.
Om man vill äta nyttigt i USA finns det alla möjligheter att göra det. Så även om den s k marknadsjäveln lurar i folk skit, ger samma s k marknadsjävel högkvalitetsmat till rimliga priser. Det är upp till individen att själv välja vad man vill äta.
man kan välja själv vad man äter. Det finns ingen som tvingar dig att äta skit utom möjligen faschisten som finns i dig.
SvaraRaderaNej väldigt många väljer inte alls.Dom handlar det det fascisten i marknadsjäveln ber dom att handla därför att fascisten i marknadsjävlen lägger mer oerhörda summor på att hjärntvätta folk att köpa skit och eftersom människor och barn i synnerhet är människor och normalt har svårt att hävda sig mot hjärntvätt i allmänhet så handlar dom sockervatten,malt benmjöl och syntetiskt skitfett och vräker i sig.
Markandsjäveln är inte god.
Markandsjäveln är mekanisk.
Fattar ru?
Den skiter i om folk äter ihjäl sig ända tills att så många gjort det att dom slutar handla av den orsaken.
Micke,
SvaraRaderaVad du egentligen argumenterar emot är att folk skall betraktas som myndiga!
Om de inte kan betros ens med vad de själva stoppar i egna munnen ...
.. borde de inte få fatta några andra beslut av konsekvens heller. Speciellt inte med konsekvenser för andra!
Framför allt tycker jag då att det låter livsfarligt om de finge välja de styrande politikerna.
Där om någonstans kan man ju tala om att lägga oerhörda resurser på att hjärntvätta folk, i synerhet unga, att tro på precis vad skit som helst.
Och det lyckas ju också, som du ser:
Massor av folk beklagar sig över att de inte förmår att göra val själva, de försöker framställa sig som offer för andras (elaka) viljor, och vädjar om hjälp för och skydd från dessa och sina egna beslut ...
... men samma människor använder ändå samma egenproklamerade oförmåga att välja och ta ansvar för sina handlingar som politiska argument för att just de borde få mer gehör och bestämma mer politiskt.
Ja du ser själv hur självmotsägande deras agitation är (*)
Så vad är lösningen då? Skall feta fråntas sin rösträtt och ses som omyndiga tills de blivit normalviktiga?
Och skall alla de som argumenterar för sin (eller andras) oförmåga att kunna göra val inte få delta i valen?
Skall bara folk som klarar att sköta sig själv och hålla sin budget få rösta?
Då går ju väldigt många individer bort direkt, både politiker och många andra människor. Händelsvis dock med en äverväldigande majoritet av vänstersympatisörer bland dessa ...
Och då stämmer det ju! Vänsterns argument är att folk inte klarar av att välja själva, alltså borde den få bestämma mer ...
.. och sen slippa ta ansvar för detta och skicka räkningen till efterkommande.
Du hör själv hur idiotiskt det låter, och det är också skälet till att det blir stolligt varje gång.
Hur är det själv, Micke, är du vänster och kan du heller inte värja dig mot folk som försöker påverka dig att göra vissa val?
Och menar du att du borde få rösta ändå?
Trots att du själv medger att att du kan luras att välja mot din vilja?
(*) Ja precis, vad var det jag sa!
Vad du egentligen argumenterar emot är att folk skall betraktas som myndiga!
SvaraRaderaNej.Man blir myndig när man fyller 18.
Känner du inte till det?
Det är sedan länge ett väletablerat faktum och påverkar inte ett annat faktum som utgörs av att marknaden är mekaniskt och inte tar några andra hänsyn än till sig själv samt att även om man är myndig så är dom allra flesta i mycket hög grad mottagliga för synlig och osynlig påverkan vilket är markandens sätt att få oss att köpa.
Ok???
Benmjöl och andra rester från kor är smaskigt! Om man kokar det och blandar det med fina färger.
Man blir fet och fin av det också.
Förr i tiden kallades det för klister eller lim och ingen jävel skulle drömma om att äta det men nu går det.Särskilt fint är det för barn.
Vaffö då Jonas?
Baffatt folk får välja det dom blivit lärda att dom ska välja Jonas.
Marknaden är en maskin.
Inget annat
Mickes "Gott & blandat" ligger uppe för alla att glufsa i sig. Tyvärr säger marknaden nej, ingen vill äta skiten. Men det beror inte på att marknaden är mekanisk utan på att Mickes produkter är av riktigt riktigt dålig kvalité både vad gäller smak och form.
SvaraRaderaSå visst Micke, det finns gränser för vad den omänskliga marknaden kan pracka på folk.
Jovisst Micke,
SvaraRaderaSjälvklart känner jag till att man i Sverige blir myndig när man är 18 år. Men det är ju det som du beskriver som ett problem ...
Du argumenterar för att myndiga personer inte klarar av att ens fatta tämligen enkla basala beslut själv. (Och det ligger nog en hel del i det rörande ganska många personer)
Men det du säger innebär ju (om du menar det) att dessa är ännu mindre lämpade att rösta i allmänna val.
Och du har en poäng också i det! Många (formellt) myndiga är i stort sett helt oförmögna att fatta så långtgående beslut med så komplexa följdverkningar som att överlåta stora maktbefogenheter över samtiga till en liten begränsad skara människor.
Exakt dina argument mot möjligheten att välja mat som inte är lika hälsosamt (men fortf laglig) stämmer ännu bättre för fallet med att välja bland politiska partier.
Även din tes att det går att luras och att man försöker påverka unga, gärna med känsloargument, både synliga och osynliga, att välja vissa sämre alternativ som dom inte mår bra av i längden stämmer på pricken.
Tom det faktum att när du väl har gjort detta val skiter de i dig så länge det inte allvarligt påverkar möjligheten att långt senare bli valda igen prickade du rätt.
Jag bidrog bara med en detalj egentligen, och det var att påpeka att både bland dem som är oförmögna att göra och ta ansvar för egna val, och bland politikerna som appellerar till och försöker slå mynt av just dessa oförmågor är det en stark övervikt åt vänstra sidan.
Och sen frågade jag (möjligen lite retorsikt):
Visst är du vänster, Micke?
Så jag frågar igen, vilken lösning föreslår du? Skall folk som uppenbarligen väljer 'hälsovådliga' politiska alternativ få ett brev hem från myndigheterna som varnar för omdömeslösa och destruktiva val?
Eller för att parafrasera dig:
'Ja vad fan ska dom göra när inte politikereländena tar sitt ansvar och slutar lura folk att tro och rösta på ren skit?'
micke,
SvaraRaderavar tror du att man kunde köpa bäst mat på 80-talet, i Sovjetunionen eller i USA? Kom nu inte och säg att du inte vill ha det som i Sovjet om du inte förklarar för mig på vilket prinipiellt sätt det var fel på Sovjets ekonomi.
Jonas V
SvaraRaderaMen det är väl just det som är Mickes poäng (=förhoppning)
Att i Sovjet fanns det ingen möjlighet att välja. Fanns det bröd en dag i butiken var det bara att ställa sig i kön och hoppas att det inte tog slut innan man kom fram!
Och alla undersåtar fick samma statssanktionerade kvalitetsprodukter (så att verklig rättvisa uppnåddes)
Och att ingen av dem kunde välja mellan Sovjet och USA förstärkte ju bara denna nationella rättvisa ...
Tänk ett samhälle, där det egna omdömet och de egna valen inte får några konsekvenser. Det är många som drömmer om sådana samhällen
(Det enda värt att fundera på är vad de som ösnkar sig dylikt skulle välja om valet faktiskt inte gjordes åt dem .... )
jonas n,
SvaraRaderadet jag funderat över är vänstermänniskor som säger att de inte vill ha det som det var i gamla öst. Men det jag undrar över är vilka principiella fel det fanns i gamla öst. Min mammas moster som bodde i Berlin betalade i princip ingenting för en hyreslägenhet mitt i Berlin. Jag tror det var 10 eller 20 mark hon betalade. Tycker dagens vänstermänniskor att det skall vara så? Dessutom var maten subentionerad och billig om det fanns men om micke tycker att marknaden producerar skit undrar jag vad han skulle tycka om maten i det gamla öst. Det fanns inga marknader och jag kan lova,maten smakade värre än allt jag kan köpa på 7eleven. Men micke tycker nog att maten där var kanon.
Men micke tycker nog att maten där var kanon.
SvaraRaderaBlabla bla...blabla....
Vad har Östtyskland med detta att göra??
var tror du att man kunde köpa bäst mat på 80-talet, i Sovjetunionen eller i USA?
SvaraRaderaVad har det med detta att göra?
Vet du det själv?
Står det nånstans i mitt inlägg att maten var bättre i Sovjet??
Har jag påstått att Sovjetisk ekonomisk politik är önskvärd?
Jag har sagt att marknadsjäveln är en maskin och att den inte har någon själ.
Det är jobbigt för folk som tror på den på samma sätt som andra tror på Jesus.
Det FÖRSTÅR jag...men jag har INTE pratat om Sovjet.
Massor av folk beklagar sig över att de inte förmår att göra val själva, de försöker framställa sig som offer för andras (elaka) viljor,
SvaraRaderaSom när Al Gore får fredspris menar du?
Eller när sossar vinner val?
Eller när moderater inte är nyliberaler?
Jonas V
SvaraRaderaDet är just att 'behöva göra val' (och att 'ta ansvar för dessa') som vänstermänniskor helst vill slippa.
Klart att de vill ha kvalitetsvaror, till bra priser, bra löneutveckling, brett urval av bostäder och annat, värdesäkrade pensioner mm.
Men rädslan för att någon annans val skall visa sig vara lite bättre, och det faktum att det finns ett samband mellan kvalitet man erhåller och vad man måste betala för sådan, och att valje valsituation innebär att man måste välja mellan cost/benifit ...
... vållar nog mer ångest och potentiell avund än obehaget av att aldrig kunna välja och kunnat ha valt. (Och då får man ju dessutom tillfredsställelsen att även de som är duktigare inte får det bättre)
Alltså, utopiskt önsketänkande om hur det skulle vara (om allt vore annorlunda) och en nästan patologisk rädsla för att både behöva välja, stå för konsekvenserna och sedan bli bedömd och värderad efter sina val ...
Det är vad som jag tror ligger bakom dessa ständiga självmotsägelser
Micke, du är i full gång med att vilja byta varje samtalsämne igen och prata om vad som helst annat igen.
SvaraRaderaJag skulle inte välja Al Gore, sossarna eller moderaterna ...
De två sistnämnda är mina motståndare. Just eftersom de vill bestämma över mig utan att jag kan välja ngt själv.
De val jag kunnat gjort själv, jar jag aldrig skyllt på någon annan (oavsett hur det sen har gått)
Det är bara losers som klagar i efterhand över sina egna handlingar och konsekvenserna av dessa ... speciellt efter ett tag när de själva sett vilka konsekvenser dessa har, men ändå fortsätter ..
Micke, du är i full gång med att vilja byta varje samtalsämne igen och prata om vad som helst annat igen.
SvaraRaderaJa har inte pratat vare sig om Östtyskland eller fört över ämnet på politiska partier.
Jag har pratat om att marknadsjäveln inte har någon själ och att den enda funktion den har är att generera pengar åt dom som satsar pengar i den.
Gärna genom att t.ex sälja kokat benmjöl från kor till småungar som faktiskt inte har en aning om vad dom äter.Visste dom det skulle sannolikt ännu fler än som är fallet idag drabbas av ätstörningar (som också är en konsekvens av markandsjävelens behov och inte av frånvaron av fria val)
Det min gode herre är inte fria val.
Det är kalkylerad påverkan.
Jag skulle inte välja Al Gore, sossarna eller moderaterna .
Nej det vet jag men du tar på dig offerrollen när folk tycker att dom dansar bättre än era egna spöken.
micke,
SvaraRaderajag vet inte om du förmår att läsa innantill. Du svarar alltid med något annat.
Min fråga om mat i USA och Sovjetunionen var att man i USA har något så när fungerande marknader vad gäller mat (Det är dock inte en fri marknad pga tullar, subventioner osv) men att man inte hade det i Sovjetunionen. Du vill inte ha marknader. Vad vill du ha i stället? Svara på den frågan nu och enbart den.
Jonas V:
SvaraRaderaMed största sannolikhet kommer du nu få ett svar av Micke som handlar om Pinochet.
Sådant är alltid utömmande...
Du vill inte ha marknader.br/>
SvaraRaderaVar står det?
Du kan svara mig istället på en fråga som handlar om det jag pratar om och inte om det du fabulerar om att jag pratar om.
SvaraRaderaAnser du att marknadsjäveln ska vara totalt oreglered oavsett vilka konsekvenser det får?
Eller anser du att marknadsjävlen till skillnad från all annan mänsklig verksamhet endast skapar positiva värden?
Jo, Micke, du har pratat om det uppstår problem när folk själva får välja, dvs när där finns en fungerande marknad.
SvaraRaderaAtt marknadens 'enda funktion skulla vara att generera pengar åt ägare' är dock en helt felaktig beskrivning.
Marknadens funktion är enbart att möjliggöra tillhandahållandet av olika frivilliga transaktioner.
Att de som gör frivilliga transaktioner gör det av eget (och egen-) intresse är sjävlkart, och att priser ingår i sådant är också självklart (men egenintresset måste alls inte vara enbart monetärt, och är det ytterst sällan)
För att åter parafrasera dig, skulle man lika gärna kunna hävda (och med mer rätt, men också ofullständigt) att:
'marknadsjäveln inte har någon själ och att den enda funktion den har är att generera billigare priser åt dom som betalar med pengar i den'
Sen är det så (vilket du självfallet är helt medveten om) att småungar inte själva får handla (tex sin mat) på marknaden. Det är deras (myndiga) föräldrars ansvar samt även att fostra dem till någorlunda gott omdöme.
Jag vet att alla inte lyckas lika bra med det, och några inte alls. Men återigen är vänstersidan överrepresenterad bland dem som har sämst förmåga att ta och hantera eget ansvar.
Vad jag inte fattar är varför dessa då (och pga av detta) menar att de borde få bestämma mer, och även mer åt och över andra ...
Micke, du har redan fått svar på din sista fråga:
SvaraRaderaDet som får lov att säljas som livsmedel får lov att säljas som livsmedel. Övrigt inte!
Ditt 'totalt oreglerat' är samma svammel som man så ofta nödgas höra från vänsterhåll.
Och om du vill att folk skall svara på dina frågor, tyckler du inte att du borde försöka svara på deras också?
Tex om du inser att val av politiska partier innehåller exakt samma problematik som val av livsmedel. Dessutom med mycket lägre möjlighet att utkräva ansvar, och med mycket sämre möjligheter att ändra sig ifall man känner sig missnöjd?
Micke, du har redan fått svar på din sista fråga:
SvaraRaderaJag har inte ställt nån fråga till dig.
Och om du vill att folk skall svara på dina frågor, tyckler du inte att du borde försöka svara på deras också?
Visst.
Förutsättningen är att dom inte baseras på lögner om vad jag sagt.
Jag har till exempel inte sagt att jag inte vill att det ska finnas någon marknad.
Jag har heller inte sagt att jag älskar östtyskland.
Tex om du inser att val av politiska partier innehåller exakt samma problematik som val av livsmedel. Dessutom med mycket lägre möjlighet att utkräva ansvar, och med mycket sämre möjligheter att ändra sig ifall man känner sig missnöjd?
Det har inte med sakfrågan att göra men i den totalitära liberala staten kommner endast den som har pengar att kunna utkräva ansvar av någon eftersom all makt i realiteten kommer att tillhöra dom som köper den.
Micke, jag frågade om du insåg att:
SvaraRadera"val av politiska partier innehåller exakt samma problematik som val av livsmedel. Dessutom med mycket lägre möjlighet att utkräva ansvar, och med mycket sämre möjligheter att ändra sig ifall man känner sig missnöjd?"
Och det är precis den sakfråga du själv tog upp.
Men du kunde/ville inte svara!
Istället pratar du om någon 'totalitär liberal' stat som inte finns och som begreppsmässig är en självmotsägelse.
Sen är det lite anmärkningsvärt att du påtar dig offerrollen och anklagar andra för att ljuga.
SvaraRaderaSpeciellt i ljustet av hur ofta du anklagar precis samtliga som inte håller med dig (sammanfattade i ett 'ni') för nästan vad som helst.
Men det är ju också min poäng: Att de som inte klarar av att hantera sin omgivning och möjligheten att välja egentligen är offer (och oftast vänster) och inte borde betros med ansvarsfullare uppgifter.
Och jag menar att detta i sig är ett starkt argument mot att låta vänsterpolitiker bestämma mer, vilket nästan per definiton är deras politiska agenda. Alltså inte bara komma till makten, utan att väl där bestämma mycket mer!
Och det är precis den sakfråga du själv tog upp
SvaraRaderaNej.Jag pratar om kokta invälsrester från kor som säljs till barn och du pratar om politiska partier.
Det kan förefalla som det är samma sak men det är det inte.
Sen är det lite anmärkningsvärt att du påtar dig offerrollen och anklagar andra för att ljuga.
SvaraRaderaNä ....offerrollen är det nyliberalerna som bär bäst.
Det finns INGA som är mer missförstådda än dom och det finns inga som i högre grad än dom lever i en paranoid föreställningsvärld där i princip ALLT står i motsats till det dom själva vill.
Dessutom så har jag inte pratat om
vare sig Östtyskland eller att jag inte anser att det ska finnas en marknad.
Den som påstår det ljuger.
Ok?
Istället pratar du om någon 'totalitär liberal' stat som inte finns och som begreppsmässig är en självmotsägelse.
Ja det är just det som är problemet. Det är dock inte mitt fel.Det är inte jag som kräver att knasliberalismen som system ska vara oavhängigt.
Att de som inte klarar av att hantera sin omgivning och möjligheten att välja egentligen är offer (och oftast vänster) och inte borde betros med ansvarsfullare uppgifter.
Ja det är en fascistoid tankegång som det inte förvånar mig att just du har.
Iden att dom dom rättrådiga styr idioterna som inte fattar eller vill fatta.
Ren fascism.
Nej, jag pratar om innebörden i dina argument:
SvaraRaderaDitt resonemang går att applicera på fler områden än möjligheten att själv välja vilken mat man köper.
Även slutsatserna blir likartade.
Jag frågade om du ser likheterna.
Men istället spelar du offer ..
.. vilket du ö. också är ..
.. dock inte pga av folk pratar med dig!
SvaraRaderaDitt resonemang går att applicera på fler områden än möjligheten att själv välja vilken mat man köper
Ja det går utmärkt men tyvärr är jag inte intresserad av att tillämpa dom på andra områden tillsammans med dig.