Av Guantánamolägrets 250 fångar har ett 50-tal friats från alla misstankar. Det är dock oklart vart de skall ta vägen.
Därför är det glädjande att flera riksdagsledamöter, över blockgränserna, tycker att de skall få komma till Sverige om de vill.
Visserligen är dessa människor först och främst USA:s ansvar och de bör naturligtvis få bosätta sig där om de vill. Men vill de komma till Sverige, då skall vi ta emot dem.
Länk»
Ironi?
SvaraRaderaHoppas du var ironisk....
SvaraRaderaÄr inte ni på fel blogg, anonym #1 och #2?
SvaraRaderaVarför skall de inte åka hem?
SvaraRaderasjälvklart är de helt oskyldiga bara för att det inte fanns tillräckligt med bevis mot dem. Vi ska därför med glädje ta emot dessa fredsälskande offer som ett tecken på hur fantastiska vi är här i Sverige! De kommer bli en stor tillgång för samhället. Om 10-15 år när de lärt sig några ord med svenska kanske vi kan hitta lite jobbträning åt dem för att sedan slussa ut dem i pensionering med gratis sjukvård.
SvaraRaderaJa, detta var ironi. Det kanske bör påpekas eftersom ursprungstråden är lite oklar på den punkten. Klart som faan att vi inte ska ta emot dessa trashankar. Är de oskyldiga ska de väl hem dit de kom ifrån? Vad i helvete ska de göra här?
"Det är dock oklart vart de skall ta vägen."
SvaraRaderaOklart, hur då? "Skicka hem dem" är väl det mest uppenbara alternativet.
Skall alla i hela världen som (delvis) har friats från misstankar i en brottsutredning eller rättegång per automatik bjudas in eller hämtas till Sverige? Eller skall detta vara en undantagsregel för just terroristmisstänkta som har haft turen att hamna i händerna på Den Stora Satan istället för i valfritt grottmänniskoland där de skulle ha skjutits på fläcken?
Om de nu själva vill komma till Sverige så skall de väl söka visum, alternativt hitta på flyktingskäl, som alla andra.
Jag tror inte att en del av dessa vill åka hem för om de åker hem avrättas de.
SvaraRaderasjälvklart är de helt oskyldiga bara för att det inte fanns tillräckligt med bevis mot dem
SvaraRaderaDet har ju dom svenska fascister du företräder bättre koll på än specialdomstolar och underättelsetjänsten hos världens starkaste militärmakt.
Ni har inte funderat på att erbjuda den amerikanska militären er hjälp?
anonym #1 & #2. Ni tror att Henrik är ironisk. Det är han inte!
SvaraRaderaHan försöker bara spela PK.
Kan Helle Klein spela en judinna så kan även Henrik Alexandersson spela en miljöpartist eller åtminstone en KD-sare.
Men jag tycker att Du Henrik, du myglar! Du vill lura oss att tro att Sverige genom att snabbt
hämta 50 offer för USA-imperialism, kan två sina händer och glömma de resterande 200 fångar i USA:s ökända illegala tortyrkammare.
Det går inte att vilseleda oss!
Vi skall visa för hela världen att Sverige är ett fredsälskande land!
Alltså: Vi, alliansen majoritet: folkpartister, centerpartister och Kds:are vill att Sverige tar sitt ansvar och kräver att alla 250 fångar ska frias.
Sverige är ett litet land till
befolkning men vi har stora markområden, bra ekonomi och vi skall välkomna alla som älskar fred
Jag hoppas du var ironisk. Eller är det liberalt att svenska skattebetalare ska förse främmande människor och potentiella terrorister med bostad och mat?
SvaraRaderaNaturligtvis skall de komma till Sverige. De skall bo hemma hos Federleys mamma, Alexandersson och Karl Sigfrid. Finns det hjärterum finns det sjärterum.
SvaraRaderaHåller med. Det vore en fin humanistisk gest att erbjuda dem asyl i Sverige.
SvaraRadera/Tomas
Friats! Från alla anklagelser!
SvaraRaderaVill ingen annan ge dem sina rättigheter, då skall vi göra det.
De är välkomna som vilka fria, produktiva medborgare som helst.
Detta vore för övrigt ett mycket lämpligt försök till botgöring, från Sveriges sida, efter Egypten-affären.
Personligen skulle jag se det som en knäpp på näsan för USA om Sverige förbarmade sig över dessa offer. Med tanke på att USA förmodligen satt in alla till buds stående medel, troligen inklusive en del fusk, för att rädda ansiktet och hitta saker att anklaga dessa människor för så är dessa femtio rätt säkert oskyldiga som lamm.
SvaraRaderaDessa politiker kan ju inte vara riktigt kloka.
SvaraRaderaVi har ju nog med problem från mer "vanliga" invandrare i t.ex. Rosengård utan att behöva ta in värstingklientelet.
Hem till sina egna hemländer är ju enda vettiga.
Vi skall inte hålla på och "lösa" alla minoriteters problem i världen.
I synnerhet inte folk av den här kalibern.
Visst vore det humanistiskt att erbjuda de frigivna Guantanamofångarna hemvist i Sverige.
SvaraRaderaMen dessa är vid det här laget förmodligen fullfjädrade rättshaverister - så pskylogiskt skadade att de kommer att orsaka problem med kännbara konsekvenser för sin omgivning.
USA borde naturligtvis ta sitt ansvar och kompensera de frigivna med både utbildning och "avprogrammering".
Heh, man skulle kunna tro att det var ironi, men tyvarr ar det nog inte sa.
SvaraRaderaPa vilket satt ett gang obildade islamister skulle vara "produktiva" och till gagn for Sverige ar det nog bara "liberaler" som HaX och Birgitta som begriper.
Jag hjälper hellre människor som verkligen behöver hjälp (ex. de som suttit i guantanamo) än någon I-lands problemdrabbad bidragsfuskande svensk medborgare (oavsett usrprung eller färg).
SvaraRaderaJag hjälper de här människorna väldigt mycket hellre än global uppvärmningshysteri, onödiga myndigheter, EU, sveriges försvarsmakt i nuvarande skick, landstingspolitiker etc. etc.
De kan väl, som sagt, släppas där de greps.
SvaraRaderaPeter, "De kan väl, som sagt, släppas där de greps."
SvaraRaderaEn del kan kanske göra det, och en del släpps "där" dom greps om dom väljer att jobba för USA.
Men många kan inte släppas där dom greps, även om dom greps på felaktiga grunder eller bevisats inte ha något att göra med terrorism, eller bara anses ha suttit av straffet, etc, då länderna inte vill ha tillbaka dom, inte heller deras hemländer (dvs för dom som kom från annat land.)
Sen är det inte bara terrorister som suttit, och sitter, på gitmo. Utan även dom som av USA definierats som illegala kombatanter, dvs samma typ av kombatanter som ansågs legala, av USA, när dom krigade mot Soviet. Men som sagt även av USA nu klassificerade som oskyldiga, men som inte har någonstans att ta vägen ... pga "logiken" guilt by association.
//ST
Dessa Guantanamofångar har suttit fängslade i flera år, allt de gjort har varit monitorerat med kameror och avlyssningsmikrofoner. Deras bekantskapskrets har kartlagts.
SvaraRaderaEn fråga: Kan Sverige garantera dessa människor att deras integritet skyddas? Att dom slipper att bli övervakade av SÄPO, att FRA inte scannar och går igenom deras mejl? Att deras telefonkontakter inte registeras? Att dom inte blir avlyssnade?
Om inte så borde Sverige vara ärliga nog att inte ta emot dom. Låt dom åka till ett mindre totalitärt samhälle istället.
Detta var ju en blogg jag fann mycket intressant. Lade den i mina favoriter direkt. Efter det senaste inlägget ligger nu genvägen i papperskorgen. Tack för den här tiden.
SvaraRaderaVilket är deras hemland? Vågar de inte åka dit? Visst är de välkommen hit om de vill.
SvaraRaderaherregud, människor, vad tänker ni med? Fångarna har FRIATS FRÅN ALLA MISSTANKAR dvs OSKYLDIGA dvs INTE TERRORISTER. och varifrån får ni uppgifterna om att de skulle vara obildade? Om jag får spekulera vilt tror jag det är troligare att USA låst in en utbildad människa som andra lyssnade på än en fåraherde från landets utkant. Det betyder kompetens, vilket vårt land är i stort behov av.
SvaraRaderaOla: Ja, FRA, IPRED osv. är obehagligt, men är det verkligen ett skäl att säga nej till invandrare? "nej, ni får inte komma hit, vårt samhälle är inte bra för er. vi struntar i om ni VILL komma hit, tro oss, det vill ni inte!" Om någon söker asyl här kan vi inte neka dem det pga FRA.
Er människosyn skrämmer mig.
Sverige ska alltså ta emot terrorister som det av olika anledningar inte finns tillräckligt med bevis emot. Vad finns det för anledningar till att vi vill belasta vår befolkning med självmordsbombningar, och polisen med extra spaningsarbete? Är det inte bättre att ta in in invandrare som vill jobba med något produktivt i stället för sådana som vill jobba med att förinta västvärlden?
SvaraRaderaHär är för övrigt en annan fånge som "Friats! Från alla anklagelser!":
SvaraRaderahttp://online.wsj.com/article/SB121737320982594975.html?mod=opinion_main_commentaries
En terrorist som efter att ha frikännts och släppts från Guantanamo sprängde sig själv i Irak.
Henrik Alexandersson, vad hände nu egentligen?
SvaraRaderaX befinner sig i ett land.
SvaraRaderaHan eller hon kanske bor där, är på genomresa eller besöker släktingar.
Landet dras in i en internationell konflikt. Många människor "tas om hand", ofta på mycket lösa grunder. Däribland X.
X transporteras till ett fångläger som administreras av den i konflikten inblandade främmande makten Y.
Där hålls X i åratal, för att Y vill utreda om X är en bad guy eller ej.
Efter att ha hållits inspärrad under lång tid frias X av misstankarna av Y.
X hemland vill inte ta emot honom eller henne. Eller kan tänkas komma att döda eller skada X. Dels för att hemlandet är en skurkstat utan rättssäkerhet, där man gör processen kort med folk på blotta misstanken. Eller för att landet Y:s internering av X i denna regims ögon anses vara något slags försvårande omständighet.
X har inte gjort något fel. X är friad från alla misstankar.
X kan, på grund av Y:s agerande, inte återvända till sitt hemland. Y vägrar att ta ansvar för och konsekvenserna av sitt handlande.
X är nu de facto statslös, har fått sina rättigheter kränkta och har varit orätt inspärrad under påfrestande omständigheter.
Förstår jag då vissa i denna debattråd rätt om de menar att detta inte är något att bry sig om?
Har jag uppfattat det korrekt om de menar att ett land som kan hjälpa X tillbaka till mänskligheten inte skall överväga att göra det?
Detta luktar lynchjustis. Och det är ett rätt häftigt slag mot principen att envar skall betraktas som oskyldig till dess motsatsen har bevisats.
Ledsen, men det är helt enkelt inte min kopp te.
Och antagandet att alla som kommer till vårt land är parasiter är bara dumt. (Därmed inte annat sagt än att *systemet* i vårt land med bidragsberoende som default-läge, ett företagarfientligt klimat, eroderat ansvarstagande, trygghetsnarkomani och en avundskultur i onödan håller folk i utanförskap. Men det är knappast X fel.)
Heh ... Signatur "Hanna" tar nog priset. Vi behover alltsa kompetensen som finns samlad i Guantanamo?! Fantastiskt.
SvaraRaderaLat mig istallet foresla en rekryteringskampanj pa MIT, Oxford eller ecole polytechnique.
Dock tvivlar jag pa att stjarnorna dar ar sarkilt sugna pa att via varldens nast hogsta skattsedel betala for all den "guantanamokompetens" vara politiker vurmar sa for ...
Mattias skrev "En terrorist som efter att ha frikännts och släppts från Guantanamo sprängde sig själv i Irak."
SvaraRaderaJaa, du. Det verkar som om att dom lyckades reta upp honom.
Eller att han kan ha varit skyldig ändå. Jag håller dock fast vid principen att det är bättre att låta tio syldiga (vars skuld man inte kan bevisa)gå fria än att hålla en oskyldig fängslad.
För övrigt bör alla människor ha rätt att bo var de vill.
SvaraRaderaIntressant att så många VET att ALLA på Guantanamo är skyldiga. Jobbar ni på FRA eller?
SvaraRaderaDet är skrämmande att se hur mycket människofientliga åsikter som ryms under svenska slemmiga stenar.
SvaraRaderaDet vore rätt intressant om de som skäller i den här tråden kunde göra ett artikulerat försök att förklara varför de anser att det är rätt att kränka människors rättigheter. / Kjell
SvaraRaderaJag är en ex-svensk som bor i USA sedan 1993. Verkar utmärkt att Sverige tar hand om dessa stackars islamister. De är säkert fina idrottskillar som är heeelt oskyldiga. Bättre att Sverige islamiseras än USA :-) Heja Sharia och Halal! (fniss)
SvaraRadera@ Veritas: Tack för ditt uttömmande logiska resonemang i viktiga principfrågor. Not. / Kjell
SvaraRaderaAv omständigheterna kan man utan större svårighet göra antagandet att dessa individer är extrema islamister/jihadister, och att detta leddes till att de plockades upp. De kunde dock sedan inte bindas till något direkt brott.
SvaraRaderaVarför något tredje land som Sverige skulle vilja frivillgt ta sig an dessa typer förstår jag inte. De vore väl bättre för både dem och oss, om de bosätter sig i ett islamistiskt land bland likasinnade barbarer. Europas icke-muslimer kommer att ångra sina misstag om några decennier.
Det är skrämmande att se hur mycket människofientliga åsikter som ryms under svenska slemmiga stenar.
SvaraRaderaSå fort en svensk uttrycker kritik mot islam och islamism så är han genast en rasist. Case closed!
Tänk om verkligheten vore så svart och vit.
Var kommer alla nazzar ifrån?
SvaraRaderaKjell. Upplys oss. Vems rattigheter kranks genom att vi inte flyger in islamister fran guantanamo till sverige?
SvaraRaderaHenrik Alexandersson
SvaraRadera"För övrigt bör alla människor ha rätt att bo var de vill."
Det är bland det dummaste jag har hört.
Vi bor i ett land där man beskattas
jävligt högt för att ha vissa förmåner, man kan bara inte komma och slå ner arselet vars man vill och öppna munnen. Det måste väll även du begripa.
Vi är på väg in i en massarbetslöshet på en så där 10% - 15%. De här 50 personerna kommer att placeras i ett utanförskap och ett bidragsberoende. För Henrik A som inte betalar skatt i det här landet kanske det inte gör något men för mig som inte är "ultraliberal" spelar det roll. För det är ju jag som får betala för kalaset, både avseende bidragsberoende och utanförskapets mera vardagliga verkningar. Pakistan och Afganistan är länder som behöver alla goda krafter. Jag tror att de här jepparna gör större nytta där än här. Fast det är klart... vill Henrik A låta skattskriva sig här i Sverige, kan han få betala lite av bidragen till Guantanamogästerna. Jag har förstått att Henrik inte är så förtjust i bidrag... eller?
SvaraRaderaVeritas: Så ett antagande (som tagits tillbaka) är tillräckligt för att kränka en människas rättigheter? Det slår bevis?
SvaraRaderaOla: Var inte dum. Om du följt min blogg vet du mycket väl att jag riktat hård, relevant och saklig kritik mot islamismen. Men jag vägrar att för den sakens skull göra alla muslimer till skurkar. Vilket retar en del.
Sverige har tagit emot fler flyktingar från Irak än vad vi kunnat hantera. Långt fler än USA. Effekterna av detta (och tidigare misslyckad flyktingpolitik) ser vi nu i Rönninge, Rosengård, Tensta etc.
SvaraRaderaNaturligtvis borde USA öppnat sina dörrar för flytingarna från Irak. Att vi nu förväntas ta emot också fd fångar från Guantanamo går dock utanpå allting annat.
Ja, de kan ha funits oskyldiga, men eftersom både USA och Sverige lyder under rättssystem där man är oskyldig tills annat är bevisat så innebär det med nödvändighet att det land som tar emot dessa människor tar på sig en inte helt obetydlig risk.
Som du har läst på den här tråden så har åtminstone en frigiven Guantanamofånge avslutat sitt liv som självmordsbombare.
Naturligtvis är det enda rätta att USA tar ansvar för dessa människor. Låt våra politiker agera för detta i alla de internationella fora de älskar att besöka.
Men att stödja frk Olssons och herr Svenssons förslag att ta emot fd Guantanamofångar i Sverige kommer bara att leda till att vi får ett ännu större politkerförakt än vi redan har.
Det kan så vara att det i mångt och mycket är mer än berättigat men det är likväl inte bra för vår demokrati.
Ett annat resultat kommer sannolikt att vara en stor andel SD-ledamöter i nästa riksdag.
Om det verkligen är det du vill så är ditt förslag alldeles utmärkt i sin dolska slughet.
Gå nu och vila dig. Höga halter av aldehyder i blodbanan är inte bra för tankeförmågan.
Europeiska länder är fulla ultra-intoleranta islamistiska imamer och jihadister. För mig verkar det som själv-destruktion att frivilligt ge fristad till fler sådana istället för skicka tillbaka dem till deras barbariska hemländer som Afganistan, Saudi, Jemen, eller var de nu kommer från. Där välkomnas de säkert som hjältar av sina likasinnade landsmän, män i skägg och "kvinnoboskap" i burka.
SvaraRaderaHelt otroligt hur många korkade xenofobiska åsikter det finns gällande invandring.
SvaraRaderaI ingen särskild ordning:
* Henrik försöker inte spela PK. Att förespråka fri invandring/att alla människor bör få bo i vilket land de vill, är och har alltid varit en hörnsten inom nyliberalism.
* I en rättstat är man oskyldig tills motsatsen bevisats. De här fångarna har förklarats oskyldiga. Det finns rättegångar och domstolar av en anledning. Man kan inte bara fängsla alla som "nog" är terrorister, eller "nog" har begått ett brott. När man ser hur otroligt många människor som frias i domstolarna så inser man hur viktigt det är att inte låta staten fängsla vem som helst.
* Man borde inte behöva vara trevlig och snäll för att få bo i Sverige. Även folk som är otrevliga borde få bo här. Jag vill inte ha något fascistiskt samhälle där staten bara låter "rätt" människor bo här. Olika stater har provat att ha samhällen där man bara släpper in "rätt" människor och där "fel" människor fängslas eller "tas om hand" på olika sätt och det har aldrig slutat bra. I ett fritt samhälle borde även "dåliga" människor få bo, så länge de inte initierar tvång mot människor eller egendom.
Äh. Vi kan väl spärra in alla muslimer lite godtyckligt och waterboarda dem när vi känner för det, så att sandnegrerna fattar att det är vi och inte de som är de upplysta, fina och civiliserade människorna. Då kanske de slutar kasta bomber.
SvaraRadera@PP
SvaraRaderaSå vi skall sluta tala om rättigheter och sluta försvara rättsstaten för att inte sverigedemokraterna skall komma in i riksdagen?
Sverige har fått nog av islamofascister - fler och fler har börjat vakna, när deras städer och grannskap börjar likna Gazaremsan. Jag säger: att de är i Gitmo beror troligen INTE på att de var änglar innan precis. Och: hur kommer det sig att överallt där det finns muslimer så blir det krig, hat och bråk? Israel: Bomba skiten ur islamofascisterna!!
SvaraRaderaRätt skrämmande att läsa dessa kommentarer faktiskt. Jag vill inte heller att de ska komma hit, mestadels för att de kommer fastna i bidragsfällan. Men ni andra vill inte ha de här för att ni tror att ni är så mycket bättre människor. Ett tankesätt som förr eller senare leder till koncentrationsläger och massmord. Burrr.....
SvaraRaderaMan kränker inte de här (eventuella) terroristernas mänskliga rättigheter genom att inte låta dem flytta in i Sverige. Man ska inte heller ha rätt att bosätta sig var man vill. För att bo i Sverige ska man acceptera Svensk kultur och lagstiftning, punkt. Har man som mål att utrota västvärlden kan man knappast anses uppfylla de målen.
SvaraRaderaProfessorPelotard:
Det är betydligt fler än 1 fd. Guantanamo-fånge som USA skjutit i hjäl i Irak efter att de har blivit frisläppta, så chansen är rätt stor att väldigt många av de här är terrorister.
För övrigt blir jag väldigt förvånad över hur många i den här tråden som frivilligt verkar vilja se sina barn lemlästade på vägen till skolan. Förstår ni inte att det är det som terrorister gör?
Ottomanska Imperiet, second attempt. Blir nog mer Halal-TV framöver, hedersmord, balkongfall, steningar, burkor, frihetsinskränkningar för att blidka den minoritet som på sikt blir majoritet.
SvaraRaderaAnonym 03 januari, 2009 19:30:
SvaraRaderaJag vet redan att jag är en bättre människa än den som har som sitt främsta mål att döda så många civila som möjligt.
När ska en del vakna ur sin naiva
SvaraRaderasömn, att alla tänker som dom själv.
Blir man matad att väst är dom onda sen barnsben,så kan det vara svårt att ändra.Tror framförallt att vuxna inte kan ändra sådan
lära.
@ Mattias
SvaraRadera"För att bo i Sverige ska man acceptera Svensk kultur och lagstiftning, punkt."
Svensk lag? Jovisst, absolut men Svensk kultur med stort S? Är jag som svensk inte längre välkommen hem längre om jag inte vill dansa runt en gran och äta köttbullar?
"Har man som mål att utrota västvärlden kan man knappast anses uppfylla de målen."
Om västvärlden är ekvivialent med välfärdsstaten så vill jag också "utrota västvärlden". Är jag inte välkommen om jag vill utrota det sjuka skattesystemet vi har i Sverige?
"För övrigt blir jag väldigt förvånad över hur många i den här tråden som frivilligt verkar vilja se sina barn lemlästade på vägen till skolan. Förstår ni inte att det är det som terrorister gör?"
Så om de skulle komma hit så skulle barnen vara i fara på väg til skolan? Nånting säger mig att du är minst lika farlig för mänskligheten som de påstådda terroristerna.
Att ge olika människor olika rättigheter gav oss Treblinka, Srebrenica, Rwanda och Darfur. Det är skrämmande att se att en del människor vill neka muslimer rätssäkerhet. Jag tycker inte om den här tidsandan.
SvaraRadera@ Mattias
SvaraRadera"Jag vet redan att jag är en bättre människa än den som har som sitt främsta mål att döda så många civila som möjligt."
Så du VET att dessa som nu är frisläppta har som främsta mål att döda så många som möjligt? Märker du inte att din människosyn är väldigt skev?
Jag fick en fantastisk ide: skulle inte svenska regeringen kunna skicka ett plan ner till Waziristan och hämta hem alla talibaner till Sverige så att då också kan få åtnjuta värdlandets alla fröjder? De har ju blivit så styggt behandlade därnere och så. Kanske man får gämma saltsyran dock, för de har ju en lite otrevlig tendens att vilja kasta syra i ögonen på småflickor spm vill gå i skolan och sånt.
SvaraRaderaDe är ju inte mer än rätt att Sverige också ger dessa stackars islamister och jihadister samma rättigheter, frihet, och tolerans som icke-muslimer åtnjuter i deras egna fina hemländer.
SvaraRaderaHalmgubbe!
SvaraRaderaHavretant!
SvaraRadera03 januari, 2009 19:40:
SvaraRadera"Svensk lag? Jovisst, absolut men Svensk kultur med stort S? Är jag som svensk inte längre välkommen hem längre om jag inte vill dansa runt en gran och äta köttbullar?"
Svensk kultur som i förståelse av andra människor, respekt för vår religions- och yttrandefrihet, förmåga till självkritik och liknande egenskaper var det jag menade med Svensk kultur. Kunde lika gärna skrivits Västerlänsk kultur, om det förklarar saken bättre.
Angående ditt andra påstående så kan jag aldrig komma på att jag har påstått att en stor stat är samma sak som hela västvärldens befolkning och värderingar? Skulle du kunna leta upp var jag har sagt det, eller har du missförstått mig grovt någonstans?
"Så om de skulle komma hit så skulle barnen vara i fara på väg til skolan? Nånting säger mig att du är minst lika farlig för mänskligheten som de påstådda terroristerna."
Om terrristerna får komma hit så finns det stora risker att de kommer att försöka utföra ett terroristattentat på ett slumpmässigt ställe där de gör maximal civil skada. Till exempel där ditt barn går till skolan.
@ Veritas
SvaraRaderaJag tror knappast att de nu uppväxta terroristerna/talibanerna hade blivit talibaner eller terrorister om de hade vuxit upp i Sverige. Däremot undrar jag varför DU tänker som en kristen fundamentalist trots att du förmodligen har haft en rätt bra barndom? Fick du stryk av en muslim som liten lr?
Var kom alla trilobiter ifrån?
SvaraRaderaLite vid sidan av ämnet:
SvaraRaderaI en tidigare bloggpost (Staten och vi) vältrar sig en del vänsterdebattörer i självgod och självpåtagen humanism.
Däremot ser man dem nästan aldrig ställa upp och försvara viktiga principer tillsammans med liberaler när det handlar om rättigheter och rättssäkerhet.
Anonym 03 januari, 2009 19:53:
SvaraRaderaNej, bin Laden skulle förmodligen inte heller varit terrorist om han hade varit uppvuxen i t.ex. en standardfamilj i USA. Men det är, precis som ditt antagande, ett rent hypotetiskt antagande som inte spelar någon som helst roll i den här debatten. Terroristerna har blivit inlärda att västerlänningar är onda och förtjänar att dö sedan de föddes. Precis som Veritas säger så är det i princip omöjligt att lära de andra saker och därför ska vi inte ta emot dem här i Sverige där de med största sannolikhet kommer att begå attacker mot oss.
@ Mattias
SvaraRadera"Svensk kultur som i förståelse av andra människor, respekt för vår religions- och yttrandefrihet, förmåga till självkritik och liknande egenskaper var det jag menade med Svensk kultur. Kunde lika gärna skrivits Västerlänsk kultur, om det förklarar saken bättre."
Mycket tomt prat från din sida. Tex pratar du om religionsfrihet men du uppvisar ett maniskt hat mot muslimer och tror att alla är terrorister. Och så envisas du att skriva Svensk med stort S, tyder på att du förmodligen är med i SD.
"Om terrristerna får komma hit så finns det stora risker att de kommer att försöka utföra ett terroristattentat på ett slumpmässigt ställe där de gör maximal civil skada. Till exempel där ditt barn går till skolan."
Det är ett rätt allvarligt hot du framför. Har du några bevis eller ska vi fängsla alla araber/muslimer för säkerhets skull? Man kan ju aldrig vara för säker när det gäller barn ju!!
Mattias "Kunde lika gärna skrivits Västerlänsk kultur, om det förklarar saken bättre"
SvaraRaderaDu menar saker som rättssäkerhet? Nähä, inte det.
Trilobiter är väl de som tror att världen och alla dess människor ska underkasta sig en våldspornografisk bok som en maktgalen ökenkrigare skrev på 600-talet.
SvaraRadera@ Mattias
SvaraRadera"Terroristerna har blivit inlärda att västerlänningar är onda och förtjänar att dö sedan de föddes. Precis som Veritas säger så är det i princip omöjligt att lära de andra saker och därför ska vi inte ta emot dem här i Sverige där de med största sannolikhet kommer att begå attacker mot oss."
Vad är en terrorist? Man blir tex anklagad för att vara "terrorist" om man är bög i Iran. Man utgör ett hot mot landet. Jag som liberal vill att alla som är oskyldiga ska få kunna komma till Sverige och jobba, skapa en framtid, utvecklas etc oavsett religion, kön, ålder....
Undra vilka som i genomsnitt är mest produktiva för det svenska samhället av gruppen invandrare och gruppen SD-förespråkare.
SvaraRaderaBara för att förtydliga, de där jihadisterna får väl bo var de vill, där de blir mottagna. Men varför Sverige frivillgt så gärna vill ta hand om just dem, när de rimligtvis har ett barbariskt hemland någonstans, kan jag inte förstå.
SvaraRaderaVarför är det en bra idé att lägga svenska skattepengar på personer helt utan anknytning till Sverige, dessutom med en tveksam bakgrund, istället för att tillgodose behoven hos den inhemska befolkningen, som man med hot om våld har avtvingat dessa skattepengar?
SvaraRaderaVad tillför det vårt land att ta hit de nämnda Guantanamofångarna?
Finns det en rimlig chans att de någonsin kommer att bli något annat än en ekonomisk börda?
Vad är det man vill uppnå?
"Undra vilka som i genomsnitt är mest produktiva för det svenska samhället av gruppen invandrare och gruppen SD-förespråkare."
SvaraRaderaDet MÅSTE ju vara invandrarna. Många har såklart fastnat i bidragsfällan och det har varit svårt att få jobb med de strukturella hindren i arbetslivet (LAS etc) men mupparna i SD har växt upp här i Sverige men har trots det svårt att överleva utan bidrag.
"Var kom alla trilobiter ifrån?"
SvaraRaderaJag tror de har en mailinglista.
Jag bor inte i Sverige i och för sig, men förstår inte kommentaren "SD-förespråkare". Om jag då förstår saken rätt så är de enda svenskar som vill erbjuda fristad åt jihadister från Guantanamo-fängelset de som röstar på SD?
SvaraRadera"Vad är det man vill uppnå?"
SvaraRaderaRättssäkerhet? Människorätt? Anständighet? Fredlig samexistens?
Vad är det för dravel människan häver ur sig? Svepande onyanserade generalisering gällande svenska folket. Om de skulle gälla någon annan folkgrupp skulle Alexandersson åtalas.
SvaraRadera"Vad är det man vill uppnå?"
SvaraRaderaRättssäkerhet? Människorätt? Anständighet? Fredlig samexistens?
Med andra ord: Sharia, stening, syra i ögonen, dödsstraff för de som byter religion, hedersmord, burka, gruppvåldtäkter, muhammedhundar, sjävmordsbombning, 72 oskulder i himlen, ...
Jihadister har inget intresse av fredlig samexistens, rättssäkerhet, eller mänskliga rättigheter eller andra västerländska påfund.
Varför vill man ha hit kvinnoförtryckare, könsstympare och pedofildyrkare?
SvaraRaderaVarifrån kommer denna rasism mot Sverige och svenskarna?
Varför hatar så många Sverige?
@Anonym 19:28
SvaraRaderaDet är inte så att alla har rätt att bosätta sig i Sverige, och att upprätthålla våra lagar vad gäller invandrings- och flyktingpolitik kan knappast vara att ge upp rättsstaten.
Mattias:
Du har helt rätt när det gäller fd fångar från Gitmo. Jag bara orkade inte leta upp några länkar så jag refererade till det fallet du länkat till.
Liam: Du skrev att "förespråka fri invandring/att alla människor bör få bo i vilket land de vill, är och har alltid varit en hörnsten inom nyliberalism."
Du har naturligtvis rätt och det är ett underbart ideal i en ideal värld. Tyvärr är vi inte där.
Ett av problemen med fri invandring har redan en av debattörerna på den här tråden tagit upp, nämligen att vi av tvång eller fritt val lagt en stor del av våra livsinkomster i sk gemensamma nyttigheter, som t ex sjukvårdsförsäkring, allmänt pensionssystem etc. En stor (icke-arbetskrafts-) invandring kommer att urholka dessa system.
En då mycket mer nyliberal och senare inte helt okänd finansminister överhördes i början av nittiotalet diskutera med en annan nyliberal handläggare i riksdagen hur bra det skulle vara med obegränsad invandring. Detta skulle nämligen leda till att all de socialistiska välfärdssystemen kraschade.
Diskussionen överhördes av en något äldre och visare riksdagskollega som frågade om de unga herrarna hade funderat över vad som skulle hända med alla de som tvingats lägga sina livsbesparingar i dessa system? Och vad skulle den politiska effekten av detta bli?
Möjligen fick detta den blivande ministern att tänka till. Eller var det bara trängtan efter makten som fick honom att gå från nyliberal till (s)-light, vem vet? Hur som helst hördes aldrig mer de ovan relaterade argumenten från det hållet.
Det finns betydligt mer att säga om förslaget att Sverige ska ta emot Guantanamofångarna. Bl a kommer det utan all tvivel att påverka en av den här bloggens allra viktigaste diskussionsämnen: övervakningssamhället.
Men detta får bli mina slutord i denna debatt:
Jag är övertygad att ett antal fd fångar från Guantanamo kommer att tas emot i Sverige inom ett halvår. Kanske de tom kommer att hyllas med ett officiellt mottagande i Stockholms stadshus.
Vi får hoppas att konsekvenserna av ett sådant beslut inte blir värre än att vi kan leva med dem.
Veritas:
SvaraRaderahttp://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
@ Nilsson "Svepande onyanserade generalisering gällande svenska folket. Om de skulle gälla någon annan folkgrupp skulle Alexandersson åtalas."
SvaraRaderaDet tvekar jag inte om att du, Jimmie och Ingvar Åkesson kan ordna.
Jag är övertygad att ett antal fd fångar från Guantanamo kommer att tas emot i Sverige inom ett halvår. Kanske de tom kommer att hyllas med ett officiellt mottagande i Stockholms stadshus.
SvaraRaderaTroligen kommer nån av dom att gifta in sig i kungahuset och sen är Sverige en islamisk monarki.
Sen kommer dom att vara med i nästa vända av Let´s Dance tillsammans med Lasse Kroner.
Där slutar svensk kultur som vi känner den idag.
Helt klart.
Det är väl klart att de ska få komma hit. Det är på tiden att Sverige åter tar ansvar för mer än oss själva.
SvaraRaderaOm HAX med detta inlägg bara vill belysa det gamla liberala kravet på helt fri invandring, så borde kanske HAX klargöra att de (Guantanamofångarna) i så fall inte får en spänn i stöd från skattebetalarna i Sverige. De får komma hit och leva här om de vill - och kan.
SvaraRaderaMen om HAX menar att vi ska ta hit dom (flyga hit dom med regeringsplanet kanske) och ge dom mat, kläder, sjukvård och husrum i all framtid så vill jag hoppa av det här tok-landet. Varför ska deras rättigheter drabba min plånbok?
Det enda land som utöver deras födelseland har skyldigheter är väl USA. USA fängslade dem, om de nu
är oskyldiga får väl USA fixa det då - låt dom få leva i USA. Om de är oskyldiga borde väl även deras hemländer ta emot dem. Om de vägrar så få vi väl uppfostra dem då. Vad jag inte begriper är varför jag skall uppfostras till att ta emot människor som andra har förbrutit sig emot.
Wow, av detta inlägget jag fick samma svindelkänsla som av att titta ner från en klippkant.
SvaraRaderaSocialisterna brukar ha ett arvssynds-perspektiv på vad Sverige och svenska folket har för skyldigheter men det verkar som att svenska liberaler lider av samma kristna mentala åkomma.
Ta du emot dom i din fina Bryssellägenhet så kan du lära dom blogga och Esbati kan snatälla dom i sitt nya företag.
Några andra frisläppta
"anställa" ska det stå,
SvaraRaderaDet sista stycket ska jag förresten pitcha till Kanal 5 som ett förslag till Big Brother 2009.
Jag tycker också att de kan bli placerade hemma hos Henrik A i Bryssel. För övrigt förstår jag inte hur en "frihetlig" kan anse att några skall tas hand om.överhuvudtaget. Kanske kan den "frihetliga" förklara det här med att ta hand om och att klara sig själv? De skall naturligtvis hem till sina nära och kära och så skall de jobba för sina hemorters utveckling, entreprenörer som de är.
SvaraRaderaMicke:
SvaraRaderaDu glömde "stjärnor på is", curling och att äta kebabpizza på bakfyllan.
Kebabpizza btw(sveriges populäraste pizza) är väl svensk kultur när det är som Svenskast. Eller?
Men det är en svår fråga, jag är liksom Hax för rättigheten att uppehålla sig i vilken världsände man önskar sig. Men hela den här grejen med att ta emot fd gitmo-fångar känns bara som ett plastigt spel för gallerierna...
SvaraRaderaKänns som några lidande barnfamiljer från afrika kan vara en bättre investering för framtiden.
USA tycker jag faktiskt, i rättvisans namn, måste ta fullt ansvar för att dessa personer kan leva ett drägligt liv efter gitmo.
Om USA försöker men misslyckas får vi väl tänka om.
Men vad vet jag...
Hade det varit sverige som misslyckats ute på korståg med hemliga tortyr-fängelser så hade jag välkommnat dessa människor hit i första hand.
SvaraRaderaEftersom det då hade varit vi som bar Ansvaret!
Kebabpizza btw(sveriges populäraste pizza) är väl svensk kultur när det är som Svenskast. Eller?
SvaraRaderaLika mycket som att Coca Cola blir japansk kultur för att japaner dricker Coca Cola till vardags.
Huntington PBUH smygler nog i sin grav.
Och om du blivit inlåst och torterad av USA i 10 år trots att du är oskyldig så skulle du istället ansöka om att få putsa Bushs skor får man anta? Jag skulle vilja se en lista på de som efter orättfärdigad Guantanamovistelse är så jävla Jesus att de inte blivit uppfyllda av hat gentemot värdlandet.
SvaraRaderaJ: Coca cola är alltså japans populäraste dryck?
SvaraRaderaTrodde det var saké...
Var ville du komma käre hårklyvare?
J: Det är lugnt, du behöver inte svara, du är här för att droppa namn... impressive!
SvaraRadera35 personer friades i Nürnbergrättegångarna efter andra världskriget. Och det är väl känt att många gamla nazister blev "produktiva medborgare" i DDR. Synd att Sverige missade chansen att rekrytera den kompetensen, men det kan vi kanske ta igen nu?
SvaraRaderaOch var var Migrationsverkets representanter efter Sovjetunionens kollaps? Inte ståendes med broschyrer utanför Lubjanka i alla fall. Synd!
Redan nu borde vi i Sverige förbereda oss på att ta emot partipamparna ur Zanu-PF som kan frias för sitt deltagande i den anti-koloniala kampen i Zimbabwe, utifall Mugabe misslyckas och avsätts.
/Tänk idealistiskt
Vad jag inte begriper är varför jag skall uppfostras till att ta emot människor som andra har förbrutit sig emot.
SvaraRaderaJa sånt är ju skitskumt.
Det var en brud här för nån timme sen och banka som hade blivit våldtagen men jag sa som det va att jag är riktig liberal och skickade henne vidare till grannen som är folkpartist.
Den närmsta jämförelsen är väl att Coca Cola är japans populäraste Cola.
SvaraRaderaHäng inte upp dig på just detta exemplet utan förklara gärna vart du ville komma med ditt såvidare det inte bara var en floskel.
J:
SvaraRaderaSen KebAB, är det där stora multinationella företaget från, typ Turkiet?
/Tänk idealistiskt
SvaraRaderaOch byt signatur när livet blir för tungt.
J:
SvaraRaderaDu är ju bara här för o trolla så jag matar dig lite, det har väl du inget emot?
Nope, inte alls. Det är ju lördag och inga kravaller på stan =)
SvaraRaderaOavsett övriga färdigheter som kan vara till nytta för samhället, så har fångarna från Guantanamo en sak gemensamt: Dom har suttit på Guantanamo.
SvaraRaderaAtt få hit ett gäng före detta fångar som kan hålla föreläsningar, skriva artiklar etc om sin vistelse i fånglägret vore verkligen intressant!
Vi kan lika gärna lägga pengar på det som på att betala löner till lärare på universitet som håller föreläsningar och skriver artiklar om betydligt mindre intressanta saker.
Jag har två madrasser.
J:
SvaraRaderaKravaller? Har jag missat en liberal kravall? Var då? När då?
varför kan de inte fara hem till sina hemländer, de var ju bara fredliga bönder och borde inte ha några som helst problem att återvädna???
SvaraRaderarepost:
SvaraRaderaEn svår fråga, jag är liksom Hax för rättigheten att uppehålla sig i vilken världsände man önskar sig. Men hela den här grejen med att ta emot fd gitmo-fångar känns bara som ett plastigt spel för gallerierna...
Känns som några lidande barnfamiljer från afrika kan vara en bättre investering för framtiden.
USA tycker jag faktiskt, i rättvisans namn, måste ta fullt ansvar för att dessa personer kan leva ett drägligt liv efter gitmo.
Om USA försöker men misslyckas får vi väl tänka om.
Men vad vet jag...
Varför måste Sverige vara så j-a bra överallt och bevisa hur goda människor vi är.Ett litet land som Sverige skall bekämpa pirater utanför Somalia,bekämpa talibaner i Afganistan, leka duktiga fredsmäklare i Afrika. Hur många människor från ex. Irak har vi inte tagit emot? RÄCKER DET ALDRIG?
SvaraRaderaSen läser vi om hur våra egna äldre vanvårdas på äldreboende och Polisen kan inte klara upp en bråkdel av de brott som sker. Hur vore det om vi ägnade oss åt att skapa ett bättre samhälle här först innan vi drar hit mer problem och kostnader. USA får fan imej betala denna gång. Finns det ingen gräns för det svenska världsamvetet?
/HellBoy
Men som sagts tidigare, kan inte de som tror det är en bra investering att ta hit dessa stackars bönder samla sig och flytta in med dessa personer på Pepparholmen där ni kan starta en organisk farm eller något.
SvaraRaderaJag har inget emot invandring om jag slipper dess kostnader och externaliteter. Externaliteterna liknar dom som skulle hindra mig från att bygga en dynamitfabrik i tätbebyggt område.
Dessutom får man väl utgå att en betydande del av de här fångarna är i första hand regim-kritiker i sina hemland, som dito regimer passat på att göra sig av med på det här sättet...
SvaraRaderaFörsöker USA först, ställer jag upp med en madrass som "second attempt"!
Anonym:
Ska vi bevisa vilka jävla badasses vi kan vara istället? Var exakt är det tänket tänkt att leda?
Jag tycker att Micke ska betala deras uppehälle här. Då blir nog alla glada och nöjda: Guantanamofångarna får försörjning och trygghet, Micke får känna sig som en äkta socialist och vi som inte vill bli stående med notan för Mickes världsförbättringsprogram slipper betala den här gången.
SvaraRaderaEller hur Micke? :-)
Nej HAX, klart att det inte X fel!
SvaraRaderaMen hur många oskyldiga sitter fängslade i Vitryssland? Cuba? Myanmar (Burma)?
Skall vi ta hit alla människor som varit oskyldigt fängslade och riskerar att fara illa i sitt eget land?
Sverige skulle nog lätt kunna dubbla sin befolkning med det resonemanget.
I hur stor utsträckning skall Sverige betala för USA:s "krig mot terrorismen"?
Har vi inte tagit emot tiotusentals Irakier hittills?
Att vara "Världssamvete" har en prislapp också!
Bosse J:
SvaraRaderaSuperspeed highfive!
HAX:
SvaraRaderaVarför inte starta ett pg-konto där man kan skänka pengar till dessa oskyldigt dömda Guantanamofångar. Då skulle det svenska folket verkligen kunna visa sin solidaritet med muslimerna som sitter oskyldigt fängslade på Kuba.
Orkar du engagera dig?
Nu har jag inte orkat läsa igenom alla inlägg, men beklagligt många verkar ha missuppfattat hela situationen (inkl HAX).
SvaraRaderaVARFÖR skal Sverige ta emot ett antal människor som har varit terroristmistänkta? (Vilket ju på inget vis innebär att de är oskyldiga!)
Vad har vi här för skyldighet att göra det?
Ni som vurmar för dessa personer; skulle ni ha tagit in Christer Pettersson som inneboende? Han friades ju från skuld rättsligen!
Naturligtvis skall dessa personer återbördas till de länder de greps i och ingen annan stans. Om de där sedan bedöms vara straffansvriga- so be it!
Den som ger sig in i leken, liksom...
Att man blir friad från en brottsanklagelse betyder ALDRIG att man är oskyldig, utan att man just inte kunnat bevisa brottsanklagerserna!
Vad jag förstår är dessutom en majoritet av fångarna på Gitmo av annat medborgarskap än de länder där de togs. Man måste ju ställa sig den självklara frågan- Vad i helsike gjorde de där? Mitt under brinnande konflikt?
Vill vi verkligen ha dessa människor här i Sverige?
Skulle ni verkligen vilja ha en misstänkt men frikänd våldtäktsman som granne?
Någon som har blivit frikänd på grund av teknikaliteter?
Så! Då tycker jag att ni med blödande hjärtan omedelbart bjuder in dessa terroristmisstänkta personer att bo hemma hos er!
Ludde: Ingen risk för Badasses här va....att vi agerar som en stormakt men saknar täckning(pengar) för detta i verkligheten(inget försvar, kass äldrevård, undermålig sjukvård, underbemannad poiskår mm). Vafan skall vi bevisa för något? Carl Bildt är ju denna "sjuka" personifierad, denna hybris att åka jorden runt och kommentera alla möjliga konflikter och strider på ett j-a streberaktigt sätt. Gynnar väl knappast svenskarna?
SvaraRadera/HELLBOY
Hellre en av f.d Guantanamo fångar än valfri irakisk bonde. Av olika anledningar:
SvaraRadera1: Hans livserfarenhet är såpass unik att den kommer anses vara en tillgång i diverse sammanhang.
2: Han har rätt att återfå sin tilltro för mänskligheten vilket fråntogs på Kuba. Vi har därmed chansen att visa hur vänliga vi svenskar kan vara och hjälpa en person på rätt väg i livet.
3: Hemma i Irak kommer han bli utnyttjad av fundamentalistiska krafter för att sprida propagandan mot västvärlden. Och när han ser våldet och det ekonomiska förfallet kommer han förmodligen dras till "fel" krafter. Här i Sverige kommer han förmodligen att hamna "rätt" och han kan bli en "fredens budbärare" istället för våldets.
Jag vill ha en granne som är kvinnoförtryckare, könsstympare och pedofildyrkare. Någon mer som vill ha det?
SvaraRadera"Jag vill ha en granne som är kvinnoförtryckare, könsstympare och pedofildyrkare. Någon mer som vill ha det?"
SvaraRaderaGrattis!! Du har personifierat ordet FÖRDOM.
Vi har väl förresten en fd gitmo-fånge redan? svensk medborgare förvisso men har han ställt till med nåt?
SvaraRaderaJag tycker dock helt klart att man får granska fall till fall innan man bjuder in.
Men detta är till syvende och sist USAs ansvar!
"Jag vill ha en granne som är kvinnoförtryckare, könsstympare och pedofildyrkare. Någon mer som vill ha det?"
SvaraRaderaJa. Och alla judar är giriga och har stora näsor och som dessutom styr hela världen genom en stor världskonspiration. Fördomar någon?
I USA kan de jobba på FederalReserve. Och trycka sina egna pengar till uppehälle där! ;)
SvaraRaderaVar är fördomen? Förstår inte.
SvaraRaderaDå kanske du borde lära dig vad ordet fördom betyder så du får en ärlig chans att förstå vad jag skrev?
SvaraRaderaSmörbulten hugger fint idag.
SvaraRaderaBra fiske här i bakvattnet! :)
Att en vuxen man ingår äktenskap med en nioårig flicka. Är det en fördom?
SvaraRaderaNope. Men om man påstår att alla vuxna män som heter Abdul vill gifta sig med 9åringar är en fördom? Jag förmodar att din IQ inte är speciellt hög men kan du försöka läsa om denna text ett visst antal ggr så det fastnar?
SvaraRaderaPedofildyrkare står det. Läs gärna igen.
SvaraRaderaOmskärelse anses inom islam vara en självklarhet. Är det också en fördom? Fast det är fakta?
Jag försökte förklara ordet "fördom" för en person som är aningens efterbliven. Omskärelse är lika vanligt inom judendomen som inom islam, och faktum är att i USA så är omskärelse en vanligt förekommande procedur även för icke-religiösa. Läs på lite, jag förutsätter att du kan det?
SvaraRaderaInget land dödar sina medborgare bara för att det inte fanns tillräckligt med bevis mot dem!
SvaraRaderaAlla som motsätter sig detta påstående har blivit indoktrinerade av sådana som Henrik-Alexandersson som bara aspirerar på ett toppjobb inom 7-klövern efter att ha misslyckats med att stoppa FRA-lagen
04 januari, 2009 00:04:
SvaraRaderaJaa och då kan man undra. Vill du ha en pedofildyrkare tillika en person som mer än gärna stympar barns kön, som granne?
Till den frågan behöver man inte läsa på något. Utan man känner efter, och sedan svarar.
"Inget land dödar sina medborgare bara för att det inte fanns tillräckligt med bevis mot dem!"
SvaraRaderaVilken planet kommer du ifrån? Påstår du att oskyldiga inte avrättas i diverse totalitära stater?
"Vilken planet jag kommer ifrån"
SvaraRaderaHört talas om planeten Sverige som kvävde sina medborgare
Nej! Planeten Sverige har jag inte hört talas om. Berätta gärna var den finns nånstans....
SvaraRaderaJag visste inte att man förväntade sig svar på retoriska frågor? Men o andra sidan är jag bortskämd med intelligenta vänner....
SvaraRadera"Ni som vurmar för dessa personer; skulle ni ha tagit in Christer Pettersson som inneboende?"
SvaraRaderaUtmana inte ödet. HAX har haft Thorsten Flinck som anställd.
Och var är alla piratpartister som brukar backa upp HAX på hans blogg?
SvaraRaderaNu minns jag. De har ingen åsikt i frågan.
Modigt att hålla den här matchen en lördagschkväll.
SvaraRadera"Nej! Planeten Sverige har jag inte hört talas om. Berätta gärna var den finns nånstans...."
SvaraRaderaMerkurius, Venus, Jorden, Sverige, Mars... Det lär man sig ju redan i första klass. ;)
Reinfeldt:
SvaraRaderaJag har varit här hela tiden, men jag har redan skrivit min åsikt i frågan...
Men...
Varifrån kom alla SDare?
Håller ni årets första möte här i Hax kommentator-sektion?
Vissa här oroar sig för att dessa ca 50 människor skulle bli en ekonomisk belastning för Sverige. Vad är detta t ex i jämförelse med de ca 3000 kronor per svensk medborgare som regeringen pytsar ut till en föråldrad inhemsk bilindustri? Om vi nu ska diskutera detta ur ett ekonomiskt perspektiv så får ni gärna visa lite förståelse för perspektiv.
SvaraRadera/Tomas
Anonym sa...
SvaraRaderaJaa och då kan man undra. Vill du ha en pedofildyrkare tillika en person som mer än gärna stympar barns kön, som granne?
Till den frågan behöver man inte läsa på något. Utan man känner efter, och sedan svarar.
04 januari, 2009 00:12
Hur många muslimer har du i din bekantskapskrets? Har du någonsin träffat en muslim? Jag betvivlar att du ens besökt något främmande land.
Du tycker inte att man behöver bygga sina åsikter på fakta utan bara ska "känna efter". Detta kombinerat med dina fördomar och människosyn gör faktiskt att du har mer gemensamt med religiösa fundamentalister än genomsnittsvensken.
Betänk att USA nyligen passerade en miljon (1 000 000) människor på sin terrorlista. Nu när FRA kan sälja sina uppgifter till främmande makt är risken stor att både du och jag blir märkta som "terrorister". T.ex. har du kanske fildelat ett verk vars upphovsrättsägare är amerikan? Som någon filosof sa tidigare i kommentarerna så är man aldrig oskyldig om man anklagats för ett brott. Även om bevis saknas och man blivit frigiven. Om du hamnat i den situationen önskar du kanske att du hade fler vänner.
För övrigt är könsstympning ett bestialiskt brott och borde jämställas med misshandel. Samtidigt är det småkul att höra en person påstå att Gud skapade människan i sin avbild för att därefter sabotera skapelsen.
skrammande att se manga av dessa kommentarer. tankte lagga till en liten bit fakta som ingen tagit upp hittills, hur manga av arresteringarna gjordes. att USA hade ett beloningssystem dar man gav tipsarna pengar mot tips om "illegala kombatanter" (nagot i storleksordningen 5000dollar om jag inte minns fel) detta gjorde att det var en hel del folk som greps som rena offer for att fa pengar (i filmen "Taking Liberties" som HAX tipsar om finns detta beskrivet)
SvaraRaderaatt sedan lanka upp listor fran wikipedia med folk som "allegedly" (kolla upp vad det betyder, det ar inte = helt sakert) returned to battle for att skramma folk ar bara fulspel, speciellt da USA regimen har valdigt mycket att vinna pa att visa att det faktiskt var ruttna agg som dom fangade, sa tror jag inte man ska lite fullt ut pa sadana listor. att tro pa "manskliga rattigheter for alla manniskor utom muslimer" ser jag som en aning hypokritiskt
Blev dock riktigt glad att se att HAX skrev ett inlagg med en harlig manniskotro mitt i allt ovrigt elande. Aven om inget annat land vill sta for principen "oskyldig tills bevisat skyldig" sa ska iaf Sverige gora det.
Min första tanke var också att Hax var ironisk, för så himla naiv kan väl ingen vara? Ta emot islamister bara så där? Nu börjar jag fatta hur det kunna bli så illa som det är i Sverige med aningslösa politiker och annat pack som förstör vår välfärd och trygghet genom att impotera dessa problem.
SvaraRaderaJag ville bara ge tummen upp till HAX för att han står starkt på barrikaderna för de mänskliga rättigheterna.
SvaraRaderaTill er som kallar dessa människor terrorister så skulle jag vilja påpeka att USA har frikänt dem. Tycker personligen USA borde betala skadestånd till de här människorna med tanke på vad de har fått stå ut med.
När det gäller påståendet att det har funnits folk som har kommit tillbaka och sedan utfört terrordåd så skulle jag vilja fråga hur ni hade reagerat. Försök sätta er in i en situation där ni är oskyldigt insatt i ett fängelse som använder tortyr liknande förhörmetoder. Du är i detta fängelse i X år och blir sedan utsläppt utan kompestation, utan en ordentlig ursäkt, utan att de som bröt mot dina mänskliga rättigheter ställs inför rätta.
Skulle du inte ärligt talat vilja ge igen?
Skulle du inte efter en sådan behandling inte vara helt kry i huvudet?
Om vi inte vill att dessa 50 människor, de är människor även om vissa försöker stämpla dem som fundamentalistiska muslimer vilken verkar vara lika med att vi i väst ska få göra vad fan som helst, ska göra terrorist dåd. Så bör vi nog på något sätt få dessa människor tillbaka till ett normalt liv.
Och som HAX sa, det kanske är en första återbetalning med tanke på vårat agerande emot Egyptierna.
Ingen rök utan eld. De är nog inte så oskyldiga som du tror.
SvaraRaderaMen för böveln! E ni dumma på riktigt eller gör ni er bara till?
SvaraRaderaOskyldigt anklagade, fängslade under brutala förhållanden under flera år och därefter varken välkomna i sitt hemland eller i det land som höll dem fängslade.
Låter som fullt rimliga flyktingskäl för mig.
"Ingen rök utan eld"-mentaliteten som flera visar upp i den här tråden hör inte hemma i en intelligent diskusion - det är bara rent trams.
Visst är det så flera invandrare som har begått brott i sverige och likaså är hedersmord och könsstympning fruktansvärt otrevligt och skall beivras med alla till buds stående medel.
Likaså behöver sveriges flyktingmottagning och integrationspolitik en rejäl uppfräshning.
Men det är liksom totalt irrelevant i det här fallet.
De flesta normalbegåvade klarar av att hålla mer än en tanke i huvudet samtidgt och diskutera skilda företelser för sig.
Många av de "triboliter" som har lämnat kommentarer i den här tråden uppfyller uppenbarligen inte kraven för normalbegåvning.
Respekten för andras åsikter verkar vara en bristvara i den här typen av debatt, åtminstone av den här tråden att döma.
SvaraRadera"Trilobiter", "uppfyller inte kraven på normalbegåvning" osv. Respekt eller förakt?
Ledsen, men jag är hellre trilobit och dum i huvudet än jag låter mig rövknullas igen av socialister som är jävligt generösa med mina pengar och som hotar mig med fängelse om jag inte betalar för deras monumentbygge.
Vad är generositet mot dessa gitmo-fångar annat än en gest av självförhärligande? I synnerhet som Sverige som stat inte har haft ett jota med dessa människor att göra tidigare. Sätt pressen på USA och deras hemländer att agera med respekt för mänskliga rättigheter, lös inte skurkarna från ansvaret en gång till!
@niklasp,
SvaraRaderaVarför säga till dina meningsmotståndare att dom är ointelligenta? Tror du att det vinner dom över på din sida?
Det handlar mer om värderingar än intelligens. Det finns säkerligen SD:are som har större begåvning än somliga med tex HAXs värderingar. Irrelevant.
Varför är ingen rök utan eld-argumentet illegitimt? Det måste fram ett skarpt svar på den frågan, inte bara att det är trams. Ingen byter åsikt efter en pajkastardiskussion.
Ett svar är att värderingen "helt oskyldig tills bevisat skyldig" är en hörnpelare i västerländsk demokratisk kultur och att ta emot dessa människor stärker den pelaren i vårt samhälle. Men räcker det svaret?
De lustigaste i denna trad maste nog nastan vara de som ser det som "Xenofobi" att inte vilja skeppa hit 50 islamister fran guantanamo. Perspektiv!
SvaraRaderaNar det galler att sta upp for liberala fri- och rattigheter: Man valjer sina strider! Att manifestera sin asikt om fri invandring genom att bjuda in ett femtiotal terroristfriade talibaner ar dumt. Riktigt korkat.
I Gaza riskerar nu ett hundratal hamasledare att avrattas av Israel, helt utan rattegang. Ska inte HaX och Birgitta erbjuda ocksa dessa stackars muslimer en fristad i Sverige? Principer om rattsakerhet och fri invandring galler val ocksa dem?
Planeten Sverige fanns tidigare i Rosengård, Tensta,,,,,,,,innan towelheads, sandnegrer och annat löst folk invaderade, ivrigt påhejade av den statsanställda stenkastarvänstern och de fd hjältar vars fina krig mot bl.a fra lagar misslyckats och nu söker nya jaktmarker i 7-klövern
SvaraRaderaHörrudu.
Din kjol hänger nere vid knäna.
Det ser inget vidare ut.
Lös det om du ska surra här.
Sen ett råd i all välmening som du kan ge tanterna i din partiledning
Säg aldrig 7-klövern även om nån av ledartanterna tycker att det är en bra ide.
Det får SD att framstå som paranoida istället för ett av alla andra partier och det är inte bra för era siffror.
HAX har aldrig varit liberal i andra frågor än knark och prostitution.
SvaraRaderaNär det gäller att förse muslimska kravmaskiner med svenska skattebetalares pengar, då förvandlas HAX genast till den värsta sortens socialist. Klart svenskarna ska betala för att HAX ska visa upp sig som riktigt god.
I sossesverige kan till och med de som kallar sig liberaler utan att skämmas vara generösa med andras pengar. Vår riksdag flödar över av den sortens "liberaler".
Nu har käringarna börjat sno andras signaturer.
SvaraRaderaJohn är en person som gillar att våldta småpojkar medan han tar kockain.
SvaraRaderaAha....Kvällssmedicinmannen.
SvaraRaderaDen största käringen av dom allihop.
Kanonfull innan lunch.
Frågan handlar inte, som många verkar tro, om att svenska staten skall aktivt stödja dessa människor om de vill bosätta sig i sverige.
SvaraRaderaDen handlar om att den inte skall aktivt motarbeta dem.
Att man är för fri invandring är inte samma sak som att vara för välfärds- och förmyndarstaten.
Vad lagen och staten anbelangar finns det bara två sorters människor:
SvaraRadera1. Människor som bevisats skyldiga till brott.
2. Människor som inte bevisats skyldiga till brott.
Det finns inget mellanting.
Alla som tycker annorlunda får gärna förklara hur en eventuell tredje kategori skall definieras (misstänkta är ju bara en tillfällig teknikalitet i väntan på antingen etikett ett eller två).
Varför kan man inte bara skjuta alla?
SvaraRaderavilka menar du ska skjutas och i så fall varför helena?
SvaraRaderaSå de har alltså inte erbjudits någon kompensation?? kanske har de avstått från sådan, och rättslig prövning... till exempel som Ghezali?? Vad gör den skurken i dag förresten??
SvaraRaderaNissarna i dena tråden har iaf övertgat mig om en sak, jag är nu helt övertyga om att vi får koncentratonsläger med utrotning av "fel människor" om deras gelikar kommer till makten.
SvaraRaderaJag tror en del folk här har sett förmycket på filmer som
SvaraRaderahttp://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781
Jag har inget emot om vi tar emot dom 50 Guantanamofångarna. Jag är för öppna gränser.
Dock tycker jag också att sverige borde focusera mer på dom problemen vi har med invandrarna vi har tagit emot, innan vi tar in många fler. (med många fler så menar jag inte bra dom 50 fångarna)
Med problem så menar jag bla att vi sätter dom invandrare vi tar emot i stora klungor utan för stockholm och andra städer, där många bara umgås i sina egna kretsar och har svårt att komma in i det svenska sammhället.
/k
"In late 2003, the Pentagon quietly decided that 15 Chinese Muslims detained at the military prison in Guantanamo Bay, Cuba, could be released. Five were people who were in the wrong place at the wrong time, some of them picked up by Pakistani bounty hunters for U.S. payoffs. The other 10 were deemed low-risk detainees whose enemy was China's communist government -- not the United States, according to senior U.S. officials.
SvaraRaderaMore than 20 months later, the 15 still languish at Guantanamo Bay, imprisoned and sometimes shackled, with most of their families unaware whether they are even alive."
appropå alla argument för att de fd gitmofångarna är nog inte helt oskyldiga eftersom killarna ifråga ju var i afganistan.
SvaraRaderaen historia i korta drag från boken Välkommen till övervakningssamhället av Kristoffer Gunnartz.
en person med samma namn som en terrormisstänkt finns i tyskland. han lever ett fredligt och ordnat liv där. han reser med buss till ett annat land och grips vid en gräns pga sitt namn. han utsätts för hela åka-runt-mellan-hemliga-fängelser-administrerade-av-usa-cirkusen i flera månader. trots att det på ett tidigt stadium uppdagas att det är fel person de tagit. att det drar ut på tiden med hans frisläppande beror på att usa måste komma på ett sätt att dölja sitt misstag så de inte hamnar idålig dager. trots hot och villkor om tystnad för att släppas tar han kontakt med en advokat som kämpar för hans rätt till upprättelse. som man kan gissa motverkas detta starkt av både usa och tyskland som lovat usa att inte prata om fadäsen.
med stora pengar inblandade som belöning är det inte helt otroligt att människor blivit angivna utan vettigare orsak än att nån annan ville ha belöningen. om usa har gått på de nitarna så kan jag tro att de kämpat hårt för att hitta bevis mot de angivna för att rädda sitt ansikte. när de nu inte kan hitta några bevis är det troligt att de faktiskt är oskyldiga. då faller alla argument om att usa inte har lyckats bevisa att de fd fångarna är skyldiga trots att det inte gått att bevisa deras skuld.
Hoppas Israel och US kan göra gå samman och sälja de non grata individerna på ica som hundfoder
SvaraRaderaUsch så du säger, min vän.
SvaraRaderaVill du ta livet av våra fina svenska hundar!!!
Dom kan säkert "göra gå samman" och göra hundmat av människor åt dig så du blir mätt.
SvaraRaderaDet är jag övertygad om.
Har med stort intresse läst debatten under det här temat.
SvaraRaderaMen nöjt mej med att läsa; och inte kommentera.
Kommenterat har jag ju däremot gjort förut - under mitt namn.
Däremot är det inte jag som skrivit kommentaren; varför inte skjuta allihop.
Vet inte om det tillkommit någon ny helena; i vilket fall är det inte min kommentar.
För min del kräver en debatt av det här slaget, mycket mer tankearbete än jag lyckas prestera idag.
Jag är väl lite mer senfärdig än Hax och hans besökare; men jag håller fortfarande på att smälta synpunkterna kring Hax inlägg om staten.
Apropå signaturer; har nu efter visst bryderi insett att det finns flera upplagor av signaturen Anonym.
Trodde ett tag att det var någon som led av personlighetsklyvning - eftersom anonym och anonym och anonym många gånger visade sig ha helt motsatta åsikter.
Himla tråkig signatur för övrigt.
Herr Kofot; är en av de roligare signaturerna hittills.
Med förhoppningen om att det bara är en signatur - och inte en yrkesverksamhet :)
Signerar mej Helena V i fortsättningen; för att undvika sammanblandning med en eventuell ny helena.
SvaraRaderaDet borde ju vara de krigsförande ländernas ansvar att ta hand om dessa fångar, inte Sverige.
SvaraRaderaDags att reda ut begreppen. Det faktum att de friats från alla misstankar gör att de skall behandlas som vilka människor som helst, även om de råkar vara araber.
SvaraRaderaOch den typ av liberalism som Hax representerar förespråkar fri rörlighet mellan länder. Alltå borde dessa människor vara lika välkomna som vilka andra människor som helst.
De som bor i Sverige har dock ingel skyldighet att bekosta deras hämtning eller försörjning om de skulle komma hit.
Bra ide, ta hit islamisters som ar besatta av tanken pa att snabbt bevapna sig, ta livet av alla som inte ar talibaner och kapa vara huvuden.
SvaraRaderaBra ide, klokt, mycket klokt sagt. HAR DU FORLORAT FORSTANDET, vi har ju redan nu 1 miljon radikaler fran okenkulturerna, de flesta ar socialfall och djupt kriminella. Hur tanker du?
/ peter a
Alla som INTE ar fordomfulla kan ju ha dessa huvudkapare hemmas hos er ett tag. Sedan, om ni hade fel och fick huvudet avkapat kan ni klaga pa USA och saga att ni nu har bevis pa at de ar huvudkapare, ni huvudlosa fordomsfria gamblers.
SvaraRaderaOm USA har bristande bevis sa betyer det INTE nodvandigtvis att de ar oskyldiga. HAX vill ta risken, lat dem bo hemma hon dig.
/ peter a
Har du bevisat din oskuld idag, Peter A?
SvaraRaderaLåter som en förträfflig idé. Alla är skyldiga tills motsatsen är bevisad. Vilken tur att vi nu får en totalitär övervakningsstat där vi kan bevisa vår oskuld varje timme om så krävs av staten.
SvaraRaderaOla, (03 januari, 2009 17:09), "[...] En fråga: Kan Sverige garantera dessa människor att deras integritet skyddas? Att dom slipper att bli övervakade av SÄPO, att FRA inte scannar och går igenom deras mejl? Att deras telefonkontakter inte registeras? Att dom inte blir avlyssnade?"
SvaraRaderaHeh, om ett par år kan antagligen inte Sverige ens garantera någon Svenne någon form av politiskt och lagligt skydd.
Sen kan diverse pajas smurfar peka mot vilka länder dom vill som redan gjort samma sak, och grundlagarna betyder nada, ty det finns ingen enhet som har till uppgift att upprätthålla dessa så som faktiskt görs i dessa alla andra länder det pekas på.
Så det skydd som ges är minst det skydd gemene Svennebannan ges, vilket alltså inte är något att hänga i julgrann ...
Detta "skydd" lär trost allt, tyvärr, vara bättre än det dom har nu, för än så länge är ju folk faktiskt fria nog att gå vidare, även ifrån detta land.
//ST
Både välkomna jihadister att bosätta sig i landet OCH avskaffa FRA-lagen och andra övervakningsmöjligheter!?
SvaraRaderaOm de är så himla oskyldiga, borde de inte kunna åka hem då?
SvaraRadera