LO brukar regelbundet trolla fram rapporter och annat som pekar på stora och ökande löneskillnader.
Det finns mycket att säga om detta. Men först och främst är LO:s förutsättning (som media köper) för diskussionen helt fel.
Löneskillnader är i sig inget som behöver oroa LO. Så länge deras medlemmar får det bättre, är fackets kritik mot direktörslönerna knappast något annat än att slå mynt av den svenska avundsjukan.
När man tittade på löneskillnaderna i USA för ett par år sedan kom man fram till att skillnaden mellan toppen och botten visserligen ökade. Men det var ändå de allra fattigaste som fick den i särklass största relativa välståndsökningen.
Dessutom är bra chefslöner, aktieutdelning och goda ekonomiska villkor för företagare viktiga förutsättningar för nya jobb, trygga jobb, bra betalda jobb och tillväxt.
Bara i ett samhälle där människor tillåts tjäna pengar och bli rika får ständigt allt fler det allt bättre. Även fattigt folk!
För vad är alternativet? Centralplanerad stagnation där alla är lika fattiga?
Till SR:s inslag om LO:s rapport. Se även DN.
(Fotnot: Sedan är det ju en fråga om hur man räknar och redovisar statistiken. Av LO:s egna siffror framgår till exempel att löneskillnaden mellan en "arbetare" och en "direktör" har minskat sedan år 2000...)
Uppdatering: Läs även Munkhammars sågning.
Samtidigt är en del av de skenande direktörlönerna förmodligen ett symptom på inflation. Konstigt nog förespråkar LO alltid inflationsdrivande penningpolitik.
SvaraRaderaSedan är "lönerna" i rapporten all inkomst de skattat för, dvs även inklusive kapitalinkomster, vilket i sin tur ökar på skillnaderna. (LO:s rapport sidan 11). Hade de räknat så om de exempelvis rapporterat om fackpampar?
SvaraRaderaFörtydligande: Även kapitalinkomster från egen förmögenhet och sidoaktiviteter då. Alltså inte knutit till positionen.
SvaraRaderaHade de räknat så om de exempelvis rapporterat om fackpampar?
SvaraRaderaNej men Timbro hade gjort det så det går på ett ut.
)
SvaraRaderaAv LO:s egna siffror framgår till exempel att löneskillnaden mellan en "arbetare" och en "direktör" har minskat sedan år 2000...
Fram till dess hade skillnaden ökat sedan 80 talet så det finns antagligen en del att hämta igen om man är på det humöret.
Ah .. även här dyker Timbro-fascinationen upp!
SvaraRaderaSom argument för vaddå? ... Kan man fråga sig!
Micke skrev:
SvaraRadera"Hade de räknat så om de exempelvis rapporterat om fackpampar?
Nej men Timbro hade gjort det så det går på ett ut. "
Det här var en ny definition av "går på ett ut" som jag hoppas kunna citera i framtiden.
LO gör en orättvis och sned beräkning, men Timbro kontrar med en rättvis och rak beräkning. Summa summarum har det hela "gått på ett ut"!
Du menar att det bara finns ett sätt att räkna rätt och att Timbro använder sig av det?
SvaraRaderaDet tror inte jag
Jag tror att både Timbro och LO räknar och presentar kalkylen på det sätt som ger mest åt deras uppdragsgivare.
Det är det dom har betalt för att göra.
Jonas N sa...
SvaraRaderaAh .. även här dyker Timbro-fascinationen upp!
Som argument för vaddå? ... Kan man fråga sig!
Fick du inget kex?
även 'kex'-argumentationen dyker upp igen! Ja, det är väl så bra det blir ... (vilket jag ofta påpekat)
SvaraRaderaSå - låt mig renodla ditt argument här...
SvaraRaderaLO räknar fel - men det är helt OK, eftersom Timbro troligen (enligt din mening) skulle göra det om de hade räknat på samma sak.
Rätt?
Om du slänger in något om talkören emot Sjödin i denna stuvning så är ju saker biff för all framtid. Exakt ALLT "vänstern" gör kan för all framtid förklaras med denna högintellektuella formel!
LO räknar fel - men det är helt OK, men det är helt OK.
SvaraRaderaFör det första så räknar inte LO fel såvida du inte kan hänvisa till nån lag som talar om för oss hur man får använda siffror i politiska sammanhang.
För det andra så står det ingenstans i det jag skrivit att vare sig det ena eller det andra är rätt eller fel.
Det får du bestämma själv.
Det står att både LO och Timbro använder siffror för att utföra det uppdrag dom har åt sina uppdragsgivare.
Brukar du ofta skriva om innebörden i andras poster?
Om du slänger in något om talkören emot Sjödin i denna stuvning så är ju saker biff för all framtid.
Tycker du att Muf´s pöbelagerande i det fallet har med det här att göra? Jag ser faktiskt inte kopplingen.
Exakt ALLT "vänstern" gör kan för all framtid förklaras med denna högintellektuella formel!
Vilken formel?
Det vore väl en av dom första gångerna du underkänner 'fyllesvin-skanderandet' som ett argument, Micke!
SvaraRaderaKan det bero på att det inte kommer från dig, för att det används från andra hållet? För att påtala att dina argument här har lika mycket bäring som detta argument då, många ggr tidigare!?
Troligen!
Skall man bemöta ditt inlägg här så verkar budskapet vara att inom politik får man räkna som man vill om det gynnar ens politiska strävanden!? Rätt/fel, substans och/eller relevans är ovidkommande om det gynnar 'beställarens agenda'.
Det är ju en ståndpunkt som omöjliggör vilken fruktbar diskussion som helst. Och det stämmer på något vis att det är just du framför den. Men gäller samma resonemang då inte också ungdomsförbunden och vilka ramsor dom ropar?
Eller beror allt bara på vilken sida som kastar skiten och man själv hejar på?
För i så fall har du inte fattat mycket av diskussioner som förs av dem som inte är partiaktiva!
Kex?
SvaraRaderaJa, du argumenterar precis så bra som jag väntade mig! Du har aldrig varit bättre! Vad var det du sa senast?
SvaraRadera"Kex?"
Precis! Briljant! Som jag sa!
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaDu har uppenbarligen inte fattat.
SvaraRaderaJag "diskuterar" ingenting med dig och kommer inte att "diskutera" med dig.
Jag har "diskuterat" klart med dig Jonas N.
Det går inte att prata med folk som ställer personliga psyk och begåvning diagnoser i varannan post under ett års tid.
Du har ett problem.
Hitta nån annan som kan lösa det åt dig eller gör som jag föreslog nyss.
Rök nån av dom grönsaker du vill ska säljas på Ica kvantum och fundera på om det finns nån annan intressant människa på internet än mig och som håller med dig om allt.
Jag är säker på att det gör det.
micke: Håller du med eller inte med om att löneskillnader skall just beräknas på lönen för anställningen?
SvaraRaderaRelativ rikedom har stor betydelse. Läs mitt inlägg om saken här.
SvaraRaderaMicke
SvaraRaderaSluta spela förnärmad och offer!
Den ende som brukar ta upp din ev psykiska situation är du själv.
Din 'begåvning' däremot bedömer jag efter vad du skriver. 'Diskutera' handlar det i stort sett aldrig om med dig. Det enda du kommer med är att byta ämne till något annat hela tiden.
Här börjar du prata om 'grönsaker' och på ett sätt som är fullständigt befriat från innehåll. Jag har aldrig pratat om sådant och var de skall säljas. Detta är återigen ett foster av din fria och allt för livliga fantasi.
Är det någons problem? Ja, det får var och en själv bedöma ..
micke
SvaraRaderaAtt du ens orkar svara Jonas N. Han är mannen som gett fenomenet troll en ny innebörd. Jag har aldrig sett honom argumentera för någonting, det handlar bara om svepande generaliseringar samt påhopp och förolämpningar. Skit i att svara honom så kanske han tröttnar.
Peder sa...
SvaraRaderamicke: Håller du med eller inte med om att löneskillnader skall just beräknas på lönen för anställningen?
Det vet jag inte men det är sannolikt så att det inte går att jämföra rakt av eftersom dom som äger och förvaltar kapitalet tjänar sina pengar på helt andra sätt än dom som arbetar ihop det åt dom och att.
Hade det varit så att det gick att vetenskapligt belägga hur man räknar detta korrekt oavsett hur vinklingen politiskt är så hade Timbro och LO räknat på samma sätt.
Nu gör dom inte det.
Claes W
SvaraRaderaTänk att du dyker upp och tror att du har nåt att bidra med.
Stor komik!
Du är ju den som brukar bjäbba om ingenting tills du gjort bort dig så rejält att tom du inser det varefter du försvinner! (*)
(Att du skulle kunna bedöma innehåll i någon annans inlägg håller jag för väldigt osannolikt. Du brukar ju bjäbba emot tom dom gångerna jag håller med dig)
Jag vet inte vem av dig och Micke som borde vara mest generad över den andras 'bistånd' men jag tror nog att det bör vara du trots allt. Du håller dig iaf till samma ämne även om okunniga "svepande generaliseringar samt påhopp och förolämpningar" brukar vävas in ganska friskt.
(*)
PS Du har fortfarande inte svarat på frågan jag ställde till dig upprepade gånger hos Erik Svansbo DS
micke: jag bryr mig inte om hur LO eller Timbro skulle räkna jag undrar snarare vad du tycker borde ingå i löneskillnadsberäkning, själv har jag svårt att se varför man skulle räkna in annat än ersättningen som kommer av tjänsten.
SvaraRaderamicke: jag bryr mig inte om hur LO eller Timbro skulle räkna jag undrar snarare vad du tycker borde ingå i löneskillnadsberäkning,
SvaraRaderaJaha.Du har ändrat det vi pratar om till att handla om nåt annat än det vi pratade om först.
Då antar jag att du håller med om att Timbro och LO båda använder siffror på det sätt som tjänar deras uppdragsgivare bäst samt att inget av dom är en vetenskapligt fastlagd sanning.
När det gäller vad man ska jämföra så tror att det är tveksamt om det räcker att jämföra lön om man är intresserad av att ägna sig åt rättvisebedömningar (vilket ju är vad det ytterst handlar om)eftersom förutsättningarna för att tjäna pengar för dom två exempelgrupperna inte är likadana men som sagt var..jag är inte alls klar över detta.
Däremot är jag helt klar över att Timbro i lika hög grad som LO ägnar sig åt intressepolitik.
Det har dom betalt för att göra.
micke: "Jaha.Du har ändrat det vi pratar om till att handla om nåt annat än det vi pratade om först."
SvaraRaderaNä verkligen inte, det handlar väl i synnerhet om hur löneskillnadsberäkning skall gå till?
"När det gäller vad man ska jämföra så tror att det är tveksamt om det räcker att jämföra lön"
Varför, det är väl ersättningen för tjänsten som skall jämföras? Vad respektive person person tjänar på annat sätt är väl totalt irrelevant om det nu är en löneskillnadsberäkning man är ute efter och inte en person kontra person men då saknar tjänsten betydelse.
Nä verkligen inte, det handlar väl i synnerhet om hur löneskillnadsberäkning skall gå till?
SvaraRaderaTja mina inlägg handlar i alla fall om huruvida allt som Timbro säger är sanningar medan allt som LO säger är lögner.
Sen säger jag klart och tydligt att jag inte vet hur...jag... anser att man ska utföra en beräkning som bortser från bägge parters intresse av att framställa saken på ett sätt som främjar egna intressen.
Nej jag tror att LO´s avsikt är att visa att rikare bivit rikare medan andra inte har samma snabba utveckling.
Ska man ägna sig åt det räcker det troligen inte att bara jämföra lön rakt av.
micke: "Sen säger jag klart och tydligt att jag inte vet hur...jag... anser att man ska utföra en beräkning"
SvaraRaderaMen hur kan du då hålla på och argumentera om du inte har en tydlig uppfattning, eller är du bara ute efter att få basha Timbro, som det förövrigt var du som drog in i det hela.
"Ska man ägna sig åt det räcker det troligen inte att bara jämföra lön rakt av."
Det skulle jag väl kunna hålla med om, dock är det inte vad de skriver.
Men hur kan du då hålla på och argumentera om du inte har en tydlig uppfattning, eller är du bara ute efter att få basha Timbro, som det förövrigt var du som drog in i det hela
SvaraRaderaOm t.ex du anklagar LO för att ljuga med siffror så hävdar jag att det är deras jobb att använda siffror på ett sätt som är till gagn för deras uppdragsgivare.På samma sätt är det Timbros jobb att använda siffror på ett sätt som dom tror gynnar medlemsföretagen i Svenskt näringsliv.
eller är du bara ute efter att få basha Timbro,
I det här fallet är det knappast frågan om att basha nånting utan jag konstaterar att bägge parter spelar samma spel.
micke: "Om t.ex du anklagar LO för att ljuga med siffror"
SvaraRaderaNu har inte jag anklagat LO om något (denna gång ;-), eller skrivit något om Timbro, jag har bara försök att ge dig möjlighet att besvara en enkel fråga, nämligen hur löneskillnadsberäkning bör gå till.
Du har dock skrivit att du inte riktigt vet och det är istället tydligt att du hellre försöker dra in Timbro i det hela och köra med att de är dumma och därför är det ok att LO är dumma (för att göra det enkelt) med tanke på att du skriver "jag konstaterar att bägge parter spelar samma spel".
Om du går tillbaka till fjärde kommentaren så ser du var jag börjar i den här diskussionen.
SvaraRaderaSen antar jag att löneskillnadsberäkning kommer att fortsätta göras som nu.Jag tror inte att någondera parten är intresserad av att göra det på något annat sätt.D.v.s dom kommer att fortsätta presentera sifforna på det sätt som ser bäst ut för den egna sidans argumentation.
Du har dock skrivit att du inte riktigt vet och det är istället tydligt att du hellre försöker dra in Timbro i det hela och köra med att de är dumma
Nej jag har inte dragit in Timbro av den anledningen den här gången men jag har gjort det förut och jag kommer att göra det igen för jag tycker lika illa om Timbro som ni tycker om LO.
Att dom spelar samma spel har inget att göra med hur jag värderar deras budskap.
Det är ett konstaterande över hur verkligheten ser ut.