Myndigheternas krig mot fildelningssiten The Pirate Bay fortsätter.
Nu hotar polisen att låta spärra tillgången till sidan, eftersom den sägs innehålla beskrivningar om var man kan få tag i barnporr.
Till att börja med kan man fråga sig om det verkligen är olagligt att berätta var man kan få tag i material som, i sig, är olagligt. Är det till exempel olagligt att berätta att man kan åka till en viss coffeshop i Amsterdam för att röka marijuana? Men det verkar, märkligt nog, som om det formellt sett inte behöver pågå olagligheter för att en sida skall kunna spärras...
Dessutom bör man – i dessa tider då verkligheten ständigt tycks överträffa dikten – ta reda på vem som har lagt upp detta material och med vilket syfte. I sitt internationella samarbete har ju polisen tidigare gillrat fällor genom att sätta upp egna barnporrsidor. Det skulle inte förvåna mig om de kör med samma tveksamma metoder för att komma åt fildelare...
Enligt The Pirate Bay har de själva inte fått några indikationer på att det skulle finnas material relaterat till barnporr på siten. De har inte heller blivit kontaktade av polisen i ärendet.
Misstanken att myndigheterna kommer att använda de inskränkningar i yttrandefriheten, som förbudet mot innehav av barnporr de facto utgör, för att tysta andra misshagliga röster – den verkar ha varit befogad...
Länkar: SR Ekot | SvD |
Om de sätter upp TPB på denna listan med hänvisning till att de "länkar" till barnpornografi så måste de även lägga till Google till samma lista. Google inte bara länkar till, utan har även massor av olagliga bilder i sina servrar.
SvaraRaderaDetta beror på att vi har lite olika tolkningar på vad som är barnporr runt om i världen. T.ex. är sk. "Lolicon" fullt lagligt i Japan Men i Sverige räknas det som barnporr. Så i princip begår Google ett barnpornografibrott genom att spara dessa bilder på sina servrar (i sina caches). Men eftersom dessa servrar troligvis står utanför Sveriges gränser så är det inget som man kan åtala dem för. Däremot bör ju Google sättas upp på listan över servrar som sprider barnpornografi, i allafall om man skall följa logiken i fallet ovan.
Du har så rätt.
SvaraRaderaNär dom nekade skadestånd till dom som fått sina servrar bortsläpade, för att dom råkade stå i samma lokal som Pirate bay, skickade man ut en tydlig signal, men eftersom det ändå finns en ISP som ställer upp, så kör man nästa ”fulspel”.
Att sedan, Rädda barnen, som drog igång det här med filter och förbud, istället för anmäla och jaga pedofiler, får mej att undra vad det är för typ av organisation.
Blissing "så måste de även lägga till Google till samma lista."
Uppmuntra dom inte, dom försöker säkert göra det...
leif: Men om de skulle göra det så skulle nog även vanligt folk vakna upp och fatta att något är j*vligt fel med det där s.k filtret och hur det används.
SvaraRaderaDet jag tycker är "roligast" i denna soppa är att filtret är bara en ändring i dns uppslagningen vilket tar 2s att gå runt men det var ju sak som våra politiker kunde slå sig för bröstet och basunera ut att titta vi göra något åt det. *suck*
Ahhh..nu vart det synd om
SvaraRaderaföretaget Pirate bay...igen.
Är det synd om Saab också?
Blissing:
SvaraRaderaVisst borde även google sättas upp, men det borde dom ju gjort även förra gången när man beslagtog Pirate Bays servrar... och där finns väl nu ett prejudikat som säger att det var korrekt agerat av polisen att slå till... och det argumentet då var det ju ingen som lyssnade på.
Men visst, du har rätt, google (eller wikipedia också) borde också stängas ner, men den typen av argument biter inte på våldsmakten. Det ligger helt enkelt för mycket i argumentet.
micke: Det är inte synd om TPB det är synd om oss, det handlar inte om fildelning eller barnporr det handlar om något mycket större, men det är väl svårt att förstå för totalitär rödkramare som du?
SvaraRaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderamicke: Det är inte synd om TPB det är synd om oss, det handlar inte om fildelning eller barnporr det handlar om något mycket större
SvaraRaderaJa det är ju tur att du har koll på dom viktiga aspekterna av vad frihet innebär. Spridande av dokumenation av övegrepp på barn är ju viktigare än samma barns rätt i ett riktigt liberalt samhälle.
Det fattar nog ungarna själva.
det handlar om något mycket större
Exakt.Rätten att köpa och sälja andra in till det absurdas gräns.
men det är väl svårt att förstå för totalitär rödkramare som du
Du skulle ha låtit bli ricinoljan i morse.
Micke: Det är inte "rätten att få sprida barnpornografi" som det handlar om här, det handlar om att polisen använder barnporrfiltret för att komma åt andra obehagliga element.
SvaraRaderaBarnpornografi är inte något som går att hitta på The Pirate Bay, det är en alldeles för stor site med en alldeles för bred publik. Besökarna reagerar i de undantagsfall det dyker upp barnpornografi, och materialet plockas bort och anmäls till ECPAT.
Bra.
SvaraRaderaBra Micke. Bra att du förstod till sist. Nya frågor och stickspår imorron antar jag.
SvaraRaderaDet tragiska med denna spärren är att modohockey.se samt fotbolldirekt.com, är blockerade. Detta verkar ju fungera jättebra med tanke på att alla vet vilka stora barnporrcentraler dessa sidor är.
SvaraRaderaDe svenska internetleverantörerna har noll integritet. När storebror säger hoppa, säger de "hur högt?".
SvaraRaderaOj...nu vart det ännu mer synd om företag som inte får sprida information om var man hittar övergrepp på treåringar.
SvaraRaderaHur ska ni ha det?
Varför är särintressen viktigare än dom rättigheter som dom barn som utsätts för övergreppen har?
Pirate Bay gör inte det. DEt är inte praktiskt att sprida barnporr på en öppen site med så många människor som kan upptäcka det.
SvaraRaderaMicke: Du missar totalt poängen. För att förklara det enkelt. Rikspolisstyrelsen har en lista där de mer eller mindre godtyckligt för upp ip adresser till sajter som de anser vara barnporr. Listan är inget myndighetsbeslut och råkar man få sin sajt listad av misstag så finns det inga möjligheter att överklaga beslutet. Utan du är helt utlämnad till några tjänstemän på Rikspolisstyrelsens goda vilja att plocka bort eventuella felregistreringar.
SvaraRaderaVi har faktiskt lagar i detta landet. Om en sajt bryter mot lagen så skall sajtägaren åtalas. Inte föras upp på någon kvasilista över sajter som enskilda tjänstemän råkar tycka illa om.
Det jag är detta som vi i bloggvärlden är upprörda över.
Ingen av oss sympatiserar med folk som producerar och sprider barnpornografi. Men dessa skall åtalas enligt Sveriges (och andra nationers) lagar. Det är åklagares uppgift att bevisa skuld. Ingen skall behöva bevisa sin oskuld.
Om en sajt bryter mot lagen så skall sajtägaren åtalas. Inte föras upp på någon kvasilista över sajter som enskilda tjänstemän råkar tycka illa om.
SvaraRaderaSå ibland är det bra om privata företag har frihet att göra vad dom vill och ibland är det inte det.
Det är inte enslkilda tjänsteman som bestämmer vilka sidor som ska stängas.
Dom föreslår tillsammans med ett stort antal privat personer vilka sidor som leverantörerna ska blockera för att bibehålla sin policy när det gäller detta ...OCH...därmed också deras kunders förtroende.
Marknadsekonomi kallas det.
Det är inte storebor som stänger sidor i det här fallet.
Det är konsumenten.
Det gillar ni.
Pirate Bay gör inte det. DEt är inte praktiskt att sprida barnporr på en öppen site med så många människor som kan upptäcka det
SvaraRaderaJa jag tror dig.Det är helt rimligt att Pirate bay aktivt arbetar för att förhindra distribution av barnpornografi och det är sannolikt så att en polis som hittar nåt som passerat denna "kontroll" gärna skickar det vidare till internet leverantörerna för att på så vis slå dom i skallen men då är vi inne på en annan konflikt där det inte heller är glasklart var gränserna ska gå.
Vilka brott skall de som tillhandahåller infrastruktur (Posten, fraktfirmor, vägverket etc) bekämpa?
SvaraRaderaÄr det bara barnpornografi eller är det alla brott?
Skall vägverket stoppa trafikanter och genomsöka deras fordon efter kontraband?
Skall DHL öppna alla försändelser och lämna allt olagligt de hittar till polisen?
Det går knappast att jämföra eftersom ett stängt brev inte är samma medium som en vidöppen länk där alla som vill själva kan ta ställning till om det dom bevittnar är ett övergrepp på en femåring eller inte.
SvaraRaderamicke: Snälla droppa barnporren, det är inte aktuellt i detta fall och ingen vill att det skall få tillverkas, spridas, utövas, etc, etc. OK?
SvaraRaderaDet som är så beklämmande är att detta filter kom till för att politiker ville kunna slå sig för bröstet och säga att titta vi gör något mot barnporren, problemet var att det bara sopade det under mattan för de oinvigda detta eftersom det tar 2s att ta sig runt.
Men det är fortfarande inte det som är problemet här utan det är att något snille har fått för sig att TPB skall uppföras på denna lista inte för att de sprider barnporr utan för att de är ett nagel i ögat på dem och de kan inte komma åt dem på något annat sätt, de börjar väl inse att de hoppade i galen tunnan med gryningsräden och att de inte kommer att kunna fälla någon där.
Så problemet är alltså ämnesglidning för en lista som inte är myndighetsbeslut och som du inte kan freda dig emot, undra hur långt denna glidning måste ske innan du börjar opponera dig mot den!?
Micke skrev "Så ibland är det bra om privata företag har frihet att göra vad dom vill och ibland är det inte det."
SvaraRaderaNaturligtvis.
micke: Här kan du läsa ett mycket bra inlägg ifrpn Oscar Swartz om denna soppa.
SvaraRaderaPolisens hämnd mot Pirate Bay: nya fakta!
Naturligtvis.
SvaraRaderaVissa företag ska ha rätten att skapa sin näring med andras intel lektuella egendom utan att getala för det?
Låter en aning märkligt även ur liberal synvinkel.
Du måste ha missförstått mig.
Så problemet är alltså ämnesglidning för en lista som inte är myndighetsbeslut och som du inte kan freda dig emot, undra hur långt denna glidning måste ske innan du börjar opponera dig mot den!?
SvaraRaderaDet hade varit enklare om inte Pirate bay byggt sin verksamhet på att distribuera andra företags egendom fritt åt den som vill ha den.
Peder.
SvaraRaderaJag har läst länken.Återigen någon som säger att det inte finns någon barnpornografi på Pirate bay.
I så fall ljuger nedanstående snubbe.
http://www.hjd.se/?id=45
micke: "Det hade varit enklare om inte Pirate bay byggt sin verksamhet på att distribuera andra företags egendom fritt åt den som vill ha den."
SvaraRaderaFörst de distribuerar länkar som berättar var du kan få tag i saker, du laddar inte hem något olagligt ifrån dem! Läs och förstå skillnaden!
Sedan även om det hade varit som du skrev varför skulle det göra det svårare? TPB jobbar aktivt med alla användares hjälp för att ta bort om något pucko lägger upp barnporr, TPB är helt öppet så att lägga upp barnporr där leder direkt tillbaka till den som gör det och därför blir det väldig enkelt att utreda och hitta den person, om nu polisen var intresserad av att göra det men tydligen är de mera intresserade av att hämnas.
micke: "ljuger nedanstående snubbe."
SvaraRaderaNedanstående snubbe har inte kollat på bilden själv utan bildar sig uppfattningen av vad folk skriver, därför vet han inte om det verkligen är en barnporrbild i lagens mening, inte vi heller.
Däremot om det är en barnporrbild så är det lätt att ta reda på vilka som delar ut den och då att polisanmälan och åtala dessa, det är för att det är så förbaskat enkelt att se vilka det är som har och ger ut som gör det idiotiskt för dem att lägga upp barnporr som talar emot att det verkligen är barnporr de lägger upp.
micke: Här är en analys av "barnporren" på TPB, nu kan vi själva se vad det rör sig om.
SvaraRaderaBlogge Bloggelito: Analys av barnporren på Pirate Bay
micke: Här har du mera att läsa.
SvaraRaderaKommenterat.net: The Swedish Model for Censorship
Först de distribuerar länkar som berättar var du kan få tag i saker, du laddar inte hem något olagligt ifrån dem! Läs och förstå skillnaden!
SvaraRaderaJa deras företagside är att underlätta distribution av copyrightskyddat material.
Der finns som du beskriver en teknisk skillnad men inte moraliskt.
Det är i princip samma sak som att sälja nycklar till folks villor med vidhängande adressbeskrivning samtidigt som man hävdar att adressbeskrivningen är en del av "det fria informationsflödet".
Nedanstående snubbe har inte kollat på bilden själv utan bildar sig uppfattningen av vad folk skriver, därför vet han inte om det verkligen är en barnporrbild i lagens mening, inte vi heller.
Det är vad du väljer att tro eftersom det passar den helt osannolika utsagan att ingen barnpornografi passerar en av världens största sökmotorer för crackad programvara samt video och musikfiler
micke: Här är en analys av "barnporren" på TPB, nu kan vi själva se vad det rör sig om.
SvaraRaderaJa och där kan en normal människa konatatera att det rör sig om barnpornografi.
Nej, Micke...
SvaraRaderaDu skrev och jag skrev att jag svarade på tesen "Så ibland är det bra om privata företag har frihet att göra vad dom vill och ibland är det inte det."
Precis som för människor. Och det är rätt självklart var gränsen går.
Peder sa...
SvaraRaderamicke: Här har du mera att läsa.
Kommenterat.net: The Swedish Model for Censorship
Om det är nåt jag inte pallar så är det svenskar som skriver för svenskar ....på engelska.
Den här hävdar dessutom på fullt allvar att "genmodifierat är godare" så.........
Det är märkligt att liberalfundamntalismen som bygger på iden om marknadskonkurrens anser att gratis distribution av andras intellektuella egendom är en rimlig metod att tjäna pengar.
Eller så är det inte det.Marknadsekonomi bygger ju hur man än vrider på det på att göra så lite som möjligt för så stor vinst som möjligt.
Precis som för människor. Och det är rätt självklart var gränsen går
SvaraRaderaAlltså är det inte självklart en fråga om yttrandefrihet att tjäna pengar på att tillhanda hålla nycklar till andras lägenheter.
micke: "Ja deras företagside är att underlätta distribution av copyrightskyddat material."
SvaraRaderaNästan rätt, ta bort "copyrightskyddat" så stämmer det.
"Der finns som du beskriver en teknisk skillnad men inte moraliskt."
Som tur är det lagar som styr och inte moral!
"Det är vad du väljer att tro"
Vi kan inte göra något annat om vi bara väljer att läsa beskrivning eller kommentarer vilket är vad jag skrev.
micke: "Ja och där kan en normal människa konatatera att det rör sig om barnpornografi."
SvaraRaderaMen anmäl då för tusan om du tror det! Men det är vad som står i lagtexten samt i förarbetet som avgör om det är det eller inte, själv är jag inte tillräckligt bevandrad i det lagliga området för att kunna avgöra det samt när man läser på annat håll så verkar det verkligen inte solklart att avgöra.
micke: "Det är märkligt att [...] som bygger på iden om marknadskonkurrens anser att gratis distribution av andras intellektuella egendom är en rimlig metod att tjäna pengar"
SvaraRaderaMen återigen, de distribuerar inget de bara hänvisar och det är användarna som gör eventuella lagöverträdelser! Google kan användas för exakt samma sak som TPB men jag ser inte dig anklaga dem? Så fatta nu en gång för alla att TPB är som en anslagstavla i ett köpcentrum där vem som helst kan sätta upp en lapp med en hänvisning om något som de tillhandahåller sedan är det upp till andra att läsa dessa lappar och gå till den som erbjuder vad de nu erbjuder. Skall vi förbjuda alla anslagstavlor också?
Men anmäl då för tusan om du tror det!
SvaraRaderaDet är uppenbarligen redan gjort eller hur?
Men det är vad som står i lagtexten samt i förarbetet som avgör om det är det eller inte, själv är jag inte tillräckligt bevandrad i det lagliga området för att kunna avgöra det samt när man läser på annat håll så verkar det verkligen inte solklart att avgöra.
Nej.det som avgör i det här fallet är vad leverantörn själv väljer att blockera på sin server.
Men återigen, de distribuerar inget de bara hänvisar och det är användarna som gör eventuella lagöverträdelser!
Ja en hälare stjäl ju heller inget.
Han lever på andras stjälande.
Google kan användas för exakt samma sak som TPB men jag ser inte dig anklaga dem
Skillnaden är att Google inte är specifikt utformat för dessa ändamål samt att dom imnte börjar yra om frihet när man försöker minimera spridningen av övergrepp på barn.
"Det är uppenbarligen redan gjort eller hur?"
SvaraRaderaMen i så fall följer inte Polisen sin praxis som är att först underrätta siten, och därefter har de 7 dagar på sig att ta bort.
"Nej.det som avgör i det här fallet är vad leverantörn själv väljer att blockera på sin server."
Ööö? Kan du omformulera ditt svar?
"Ja en hälare stjäl ju heller inget.
Han lever på andras stjälande."
Och återigen visar du att du inte förstår, TPB kan jämföras med en anslagstavla INTE en hälare, om du inte förstår skillnaden mellan en anslagstavla och en hälare så finns det faktiskt ingen anledning att diskutera detta vidare med dig.
"Skillnaden är att Google inte är specifikt utformat för dessa ändamål samt att dom imnte börjar yra om frihet när man försöker minimera spridningen av övergrepp på barn."
Ja det är väl därför Google distribuerar barnporr då, ja det gör de faktiskt via sin bildcache, TPB distribuerar noll, nada och ingen barnporr hur gärna du än vill få det till det.
Ja det är väl därför Google distribuerar barnporr då, ja det gör de faktiskt via sin bildcache, TPB distribuerar noll, nada och ingen barnporr hur gärna du än vill få det till det.
SvaraRaderaDu har själv länkat till Bloggelito som i sin tur själv lagt ut bilder som bevisar att så är fallet även om han själv trodde att bilderna var tagna på dagis.
Bilder på barn med tydligt sexuell uttryck arrangerade av vuxna för att betraktas av vuxna.
Bilder på sålda barn.
micke: Men snälla förstå skillnaden, om man sätter upp en lapp på anslagstavlan med texten att på Storgatan 10 2tr Nilsson på dörren så finns det barn att porra med, anser du då att det är barnporr på anslagstavlan?
SvaraRaderaDet Blogge har gjort är att kolla tavlan och knatat hem till var och en för att kolla om de har vad de utger sig att ha, enligt honom är det ingen som har något som skulle vara olagligt enligt lagens mening.
Men fortfarande inget av detta finns hos TPB utan de bara hänvisar, Google å andra sidan har dock sådant sparat i sin bildcache.
micke: Men snälla förstå skillnaden, om man sätter upp en lapp på anslagstavlan med texten att på Storgatan 10 2tr Nilsson på dörren så finns det barn att porra med, anser du då att det är barnporr på anslagstavlan?
SvaraRaderaNej jag anser att den som satt upp lappen bör åtalas samt att den som tillhandahåller anslagstavlan bör åläggas att se till att den inte används för att torgföra tortyr av barn.
Vägrar denne att göra det bör anslagstavlan brännas av konstaplarna.
Jag sätter individens frihet högre än företagens.
micke: "Nej jag anser att den som satt upp lappen bör åtalas"
SvaraRaderaSå lång är vi överens, samt även lagen håller med oss där.
"samt att den som tillhandahåller anslagstavlan bör åläggas att se till att den inte används för att torgföra tortyr av barn"
Du menar som det är idag att den har 7 dagar på sig att ta bort lappen efter att ha blivit underrättad om den.
"Vägrar denne att göra det bör anslagstavlan brännas av konstaplarna."
Synd att du snubblade och föll av stigen nu, konstaplarna skall naturligtvis rapportera det till åklagaren som tar vid och följer normala rättsprocedurer, ingen godtycklig polisstat här inte!
"Jag sätter individens frihet högre än företagens."
Själv sätter jag rättssäkerheten högre, men det kanske inte är så viktigt för dig vad är några oskyldigt krossade ägg när dina poliser kommer klampade fram?
Du menar som det är idag att den har 7 dagar på sig att ta bort lappen efter att ha blivit underrättad om den.
SvaraRaderaJa till exempel
Synd att du snubblade och föll av stigen nu, konstaplarna skall naturligtvis rapportera det till åklagaren som tar vid och följer normala rättsprocedurer, ingen godtycklig polisstat här inte!
"Konstaplarna" är en omskrivning för den juridiska processen som i det här fallet rimligen leder till ett strafföreläggande.
Själv sätter jag rättssäkerheten högre, men det kanske inte är så viktigt för dig vad är några oskyldigt krossade ägg när dina poliser kommer klampade fram?
Är det vanligt att liberaler ser en konflikt mellan begreppen frihet och rättsäkerhet ?
Att liberaler har en tendens att sätta företagens frihet högre än individens vet jag sen tidigare.
Det är en av dom vanligare motsägelser som liberaler ägnar sig åt.
Vi ska vara fria och för att vara fria ska vi slava.
micke: Kul verkar som vi har nött ner muren mellan oss och verkar ganska överens. ;-)
SvaraRadera"Är det vanligt att liberaler ser en konflikt mellan begreppen frihet och rättsäkerhet ?"
Nja snarare är den ena ett krav för den andra, jag svårt att se frihet utan rättssäkerhet
Resten du skriver skulle jag vilja ha lite omskrivningar på då jag har svårt att förstå vad du vill hitta på, men eftersom det inte hör till denna bloggpost så kan vi väl spara det till ett annat inlägg ifrån Henrik. ;-)