Johan Norberg:"you should check my facts, just like you should have checked Klein´s and her reviewers´ (why didn´t you?). Just go ahead. And let me know exactly what´s wrong if you find something."
Ok, baby I will! Here we go;
Norberg; "Ren direkt historieförfalskning att himmelska fridens torg demonstranter var emot friedmansk schockterapi":
"For Wang, the problems associated with China’s uneven development were first identified by the demonstrators in Tiananmen Square in 1989. Wang himself was one of the last protesters to leave the square on the morning of June 4, 1989, as the tanks of the People’s Liberation Army closed in. Normally rather brisk and matter-of-fact, he grew animated as he described in fluent, if occasionally idiosyncratic, English how a “broad social movement” began to grow out of the distress caused by the shock therapy of market reforms." Shocktherapy is Good!
Norberg; Kopplingarna mellan protester våld och nyliberala reformer;
Yeltsin also sparked popular unrest with his dissolution of a parliament increasingly opposed to his neoliberal economic reforms.
Between September 21-24, the general atmosphere changed in favor of the defenders of the parliament.
On September 28, Moscow saw the first bloody clashes between the OMON riot police and anti-Yeltsin demonstrators. Radical reforms
Så liksom i Kina slogs samma sorts protester ner efter folk börjat drabbas av effekterna av reformerna.
Det största problemet med både Naomi Klein och Johan Norberg är att de använder Michael Moore knep och litar på att folk inte kollar fakta.
Men det funkar ju tydligen för MTV generationen och den fundamentala kritiken av den neoliberala marknadsfundamentalismen som krigshökarna delar med finniga centerjugend berör ju inte Johan alls.
Den diskussionen hade varit långt intressantare...
Jag menar att en debatt mellan Norberg och Klein om de negativa effekterna av kapitalism befriad från demokrati och socialt ansvar hade varit intressantare än en pseudo debatt om vem som är den största faktavrängaren.
Milton, jag utgår från att du har mailat din kommentar till Norberg. Meddela gärna här vad du får för svar.
Men du har helt rätt i att man ska kolla fakta! Till exempel så tog jag mig tid att granska dina fakta.
Ditt citat från Norberg om Himmelska fridens torg är en bra bit ifrån vad han faktiskt sade under recensionen, men sak samma. Som stöd bifogar du några citat från en artikel om en demontrant. Minst två saker är fel med detta.
1. På din blogg (som länken leder till) har du klippt bort valda delar av den ursprungliga artikeln. Den första meningen som du klippt bort är den som förklarar att vänsterförespråkare som Wang var ett undantag från de typiska demonstranterna som demonstrerade för mänskliga rättigheter och demokrati. Det är synd att du klippt just där, för den meningen motbevisar din poäng.
2. I nästnästa stycke (av det som du lät vara kvar på din blogg) framgår det f ö att marknadsreformerna som Wang pratar om skedde 1992. Protesterna på himmelska fridens torg skedde 1989. Två år tidigare.
Rätta mig om jag har uppfattat nånting fel. Men det är slående hur väl ditt val av citat liknar den teknik Klein om och om igen använder för att bl a påmåla Milton Friedman åsikter som är motsatsen till vad han faktiskt hade sagt.
Vad gäller Jeltsin så följde jag din länk, men jag hittar inte dina citat någonstans på den sidan. Även där är jag nyfiken på kronologin.
Ska jag lyssna på och sen ska jag köpa boken och läsa den i jul.
SvaraRaderaEfter att ha lyssnat på recensionen så måste jag köpa boken, den verkar ju helt strålande som julunderhållning.
SvaraRaderaVi har nu lagt upp Johans bilder: http://www.timbro.se/pdf/Johan-Norberg-Recension-av-Klein-071217.pdf
SvaraRaderaBästa hälsningar,
Billy McCormac
Johan Norberg:"you should check my facts, just like you should have checked Klein´s and her reviewers´ (why didn´t you?). Just go ahead. And let me know exactly what´s wrong if you find something."
SvaraRaderaOk, baby I will! Here we go;
Norberg; "Ren direkt historieförfalskning att himmelska fridens torg demonstranter var emot friedmansk schockterapi":
"For Wang, the problems associated with China’s uneven development were first identified by the demonstrators in Tiananmen Square in 1989. Wang himself was one of the last protesters to leave the square on the morning of June 4, 1989, as the tanks of the People’s Liberation Army closed in. Normally rather brisk and matter-of-fact, he grew animated as he described in fluent, if occasionally idiosyncratic, English how a “broad social movement” began to grow out of the distress caused by the shock therapy of market reforms."
Shocktherapy is Good!
Norberg; Kopplingarna mellan protester våld och nyliberala reformer;
Yeltsin also sparked popular unrest with his dissolution of a parliament increasingly opposed to his neoliberal economic reforms.
Between September 21-24, the general atmosphere changed in favor of the defenders of the parliament.
On September 28, Moscow saw the first bloody clashes between the OMON riot police and anti-Yeltsin demonstrators.
Radical reforms
Så liksom i Kina slogs samma sorts protester ner efter folk börjat drabbas av effekterna av reformerna.
Det största problemet med både Naomi Klein och Johan Norberg är att de använder Michael Moore knep och litar på att folk inte kollar fakta.
Men det funkar ju tydligen för MTV generationen och den fundamentala kritiken av den neoliberala marknadsfundamentalismen som krigshökarna delar med finniga centerjugend berör ju inte Johan alls.
Den diskussionen hade varit långt intressantare...
Ja herregud vad givande, konstruktivt och intressant det låter att få diskutera ett par timmar under rubriken "centerjugend".
SvaraRaderaIngen kommentar om Johan Norbergs "ren historieförfalskning"?
SvaraRaderaJag menar att en debatt mellan Norberg och Klein om de negativa effekterna av kapitalism befriad från demokrati och socialt ansvar hade varit intressantare än en pseudo debatt om vem som är den största faktavrängaren.
SvaraRaderaMilton, jag utgår från att du har mailat din kommentar till Norberg. Meddela gärna här vad du får för svar.
SvaraRaderaMen du har helt rätt i att man ska kolla fakta! Till exempel så tog jag mig tid att granska dina fakta.
Ditt citat från Norberg om Himmelska fridens torg är en bra bit ifrån vad han faktiskt sade under recensionen, men sak samma. Som stöd bifogar du några citat från en artikel om en demontrant. Minst två saker är fel med detta.
1. På din blogg (som länken leder till) har du klippt bort valda delar av den ursprungliga artikeln. Den första meningen som du klippt bort är den som förklarar att vänsterförespråkare som Wang var ett undantag från de typiska demonstranterna som demonstrerade för mänskliga rättigheter och demokrati. Det är synd att du klippt just där, för den meningen motbevisar din poäng.
2. I nästnästa stycke (av det som du lät vara kvar på din blogg) framgår det f ö att marknadsreformerna som Wang pratar om skedde 1992. Protesterna på himmelska fridens torg skedde 1989. Två år tidigare.
Rätta mig om jag har uppfattat nånting fel. Men det är slående hur väl ditt val av citat liknar den teknik Klein om och om igen använder för att bl a påmåla Milton Friedman åsikter som är motsatsen till vad han faktiskt hade sagt.
Vad gäller Jeltsin så följde jag din länk, men jag hittar inte dina citat någonstans på den sidan. Även där är jag nyfiken på kronologin.
Rättelse: Det skulle ha stått "tre år tidigare", inte "två".
SvaraRadera