I Finland finns ett visst politiskt tryck för att den så kallade Stasi-listan – som innehåller namnen på personer som samarbetade med den östtyska säkerhetstjänsten – skall offentligöras. [Länk]
Det skall även finnas en svensk Stasi-lista med 900-1.000 namn. Säkerhetspolisen har en delvis annan uppfattning, men bekräftar att det i vart fall finns uppgifter om ett 50-tal personer. [Länk 1] [Länk 2]
Dessa uppgifter vill det svenska politiska etablissemanget inte under några som helst omständigheter göra offentlig. Gissningsvis eftersom det kan finnas politiker med på listan. [Länk]
Man kan konstatera att även vår borgerliga regering känner starkare för kollegial gemenskap inom den politiska klassen än för öppenhet och sanning.
Denna fråga väckte visst buller i media i höstas. Det vore tråkigt om den föll i glömska, vilket den verkar vara på väg att göra.
(Med tanke på att Säpo i dag avslöjats med att hjälpa Rosenbad att dölja de så kallade tsunamimails-banden för självaste konstitutionsutskottet, kan man undra hur sanningsenlig hemliga polisen är i denna fråga.)
2008-01-20
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Finns det nån lista på personer som varit behjälpliga med information åt Usa som bör offentliggöras också`?
SvaraRaderaEller är Säpo betrodda att göra bedömningarna när det gäller den delen?
Skillnaden är väl möjligen att DDR inte finns längre och att Sverige fått tillgång till uppgifterna.
SvaraRaderaAndra länder, som fortfarande är på banan, har också bedrivit och bedriver i många fall säkert fortfarande omfattande underrättelsearbete mot oss. Det gör dessa fall varma och i varierande grad aktiva - vilket man kan förstå att kontraspionaget vill hålla för sig självt.
Men vad gäller DDR är det alltså snarare fråga om kallt historiskt material som hålls inlåst.
Ja och dom gör bedömnigen att det är så kallt att av dom 900 namn som det spekuleras om så är det 10 som är skyldiga till mindre brott som inte utgör spioneri i egentlig mening.
SvaraRaderaBehöver jag ha listan på 900 namn varav 890 är oskyldiga för att kunna ta ställning till om Säpo har rätt?
Men låt någon oberoende kommission eller något granska listan, då.
SvaraRaderaAtt lämna detta till politikernas och hemliga polisens omdöme är dock en klen plan.
Är det för övrigt inte våra politiker som brukar säga att den som är oskyldig inte har något att frukta..?
Att ha varit USA behjälplig är ju en enormt merit. Det är ju som att ha varit med i franska motståndsrörelsen under kriget. Det är så typiskt micke att inte se skillnad på att stödja demokratiska, frihetliga regimer och mordiska, totalitära system som systematisk mördat miljoner och åter miljoner människor.
SvaraRaderaMicke, "Finns det nån lista på personer som varit behjälpliga med information åt Usa som bör offentliggöras också`?"
SvaraRaderaDet för mig förut så skamfilade rykte som Olof Palme hade fick sig ett rejält lyft då jag fick kännedom om att Olof Palme själv i unga dar hjälpt amerikanarna att stoppa den kommunistiska infiltrationen av västvärlden.
Så där har du i alla fall ett namn till listan. Men det var väl inte det svaret du tänkt dig, Micke.
tor,
SvaraRaderaproblemet tycks ha varit att s under många år spelade med dubbla kort. Å ena sidan kunde Palme gå i ett demonstrationståg tillsammans med Nordvietnams ambassadör, å andra sidan hade man i hemlighet samarbete med NATO. Frågan är bara i vilken utsträckning.
Så där har du i alla fall ett namn till listan. Men det var väl inte det svaret du tänkt dig, Micke.
SvaraRaderaJag skrev ett inlägg här där jag föreslog att Hax som enda borgerliga bloggare skulle kommentera DN´s artikel om detta samma dag som den publicerades.
Det vore det minsta man hade kunnat begära av sveriges samlade högerbloggare att dom åtminstone nämnde detta med tre ord efter att det skitsvammel dom dom ägnat sig åt när det gäller Palme.
Det blev inget skriver här och mig veterligen inte på nån av dom andra "vikiga" högerblogarna.
Det är ju förståeligt eftersom artikeln motsäger den lögn och helt onyanserade bild av Palme som högern odlat och sen 70 talet.
Det ÄR på såna små detaljer som man mycket enkelt konstaterar att högern inte har nån högre grad av strävan efter sanning konsekvens och frihet än nån annan politiskt riktning.
Den utgör en bricka i ett spel där alla delar samma skitregler och alla dess deltagare oavsett färg ....väntar på utdelning vid vinst.
Det är ju som att ha varit med i franska motståndsrörelsen under kriget.
SvaraRaderaAtt lämna ut försvars och andra för totalförsvaret viktiga uppgifter till Usa?
Jag trodde i min enfald att svenska riktiga liberaler åtminstone ansåg att statsbilningen Sverige var berättigad som suverän nation.
Så är tydligen inte fallet.
Palme-artikeln var rätt meningslös. Den visade att han käkat middag med en utländsk makts lykttändare, vilket säkert tusentals svenskar gjort medvetet eller omedvetet. Och i middagsdiskussionen började de snacka om en konferens där Palme nämner namnet på vissa, men inte alla, svenska deltagare. Naturligtvis visste CIA redan mycket väl vilka svenskar som varit med. Det var ett test. Och han "klarade" det inte, medvetet eller omedvetet. Totalt odramatiskt. Så nej, Palme var inte CIA-agent.
SvaraRaderaVarför startar du inte en egen blogg... ;-)
SvaraRaderaPalme och hans medarbetare är nog mer intressanta i den kontext denna bloggpost tar upp än som USA-agenter.
SvaraRaderaNej och han var varken KGB agent eller eller diktator över den sovjetiska lydrepubliken Sverige som vissa av högerbloggarna gillar att påstå.
SvaraRaderaPalme och hans medarbetare är nog mer intressanta i den kontext denna bloggpost tar upp än som USA-agenter.
Annars brukar han på många högerbloggar mest vara intressant som diktator över sovjetrepubliken Sverige och det är den bilden som det börjar bli dags att modifiera nu.
Det enda det kostar är liten självövervinnelse och intresse för den verkliga verkligheten (detta sagt utan att peka ut dig)
Vad dillar du om, Micke? Riktiga liberaler erkänner inga nationer.
SvaraRaderaHar inte riktigt koll på "högerbloggar" förutom Hax och "en riktig svensson".
SvaraRaderaJag har då aldrig sett några anklagelser för att Palme "typ" skulle ha varit någon diktator för sovjetsverige...
Däremot kan jag rekommendera en väldigt intressant författare i ämnet som togs upp i bloggposten och kommentarerna. Wilhelm Agrell. Skriver mycket intressant om Svenska makthavares dubbelspel, det officiella mot USA och det inoficiella som helt beroende av krigsmateriel, teknologi och underrättelser. http://www.ordfront.se/Bocker/Varaforfattare/WilhelmAgrell.aspx
Antar att dom verkade för Sveriges bästa... synd nog vågade dom inte visa det öppet. Var det "bästa" för mycket "höger" kanske?
Själv blev jag bara förskräckt när vänstern och miljöpartiet fick makt över vårt försvar 2004:D
(Inte för att det har visat sig vara bättre utan dem 2008)
Egentligen borde man inte bunta ihop nyliberalerna med den politiska högern i allmänhet (som ju t.ex. inrymmer en massa konservatism) men eftersom nyliberalerna så gärna buntar ihop vänstern så kan de gott få litet ihopbuntande tillbaka.
SvaraRaderaOj, ser nu att när jag skrev "vänstern" menade jag såklart vänsterpartiet :)
SvaraRaderaVad dillar du om, Micke? Riktiga liberaler erkänner inga nationer
SvaraRaderaNej det kan jag mycket väl tänka mig.
Som kommunisterna ...fast med invertande motiv till varför nationerna ska avskaffas.
Problemet är att dom ni ska rädda från sig själva inte är intresserade och gärna behåller sina nationer oavsett om det idag passar kapitalet att avskaffa dom.
Jonas V, helt korrekt, men det var senare i karriären. Där finns det mycket att orda om.
SvaraRaderaMicke,
"Det blev inget skriver här och mig veterligen inte på nån av dom andra "vikiga" högerblogarna."
För det första skrev Ingerö om det. Han tillhör definitivt de "viktiga".
För det andra så, varför skulle de?
Bloggare är inga opartiska nyhetsförmedlare. Bloggare är värsta sortens tyckare.
Se på dig själv, har du någonsin här på denna blogg givit en positiv kommentar om liberalismen och kapitalismen när det var befogat? Nej, varför skulle du. Du har mutat in din mark som är att älta samma gamla klyshor om och om igen.
"Det är ju förståeligt eftersom artikeln motsäger den lögn och helt onyanserade bild av Palme som högern odlat och sen 70 talet."
Gör den? På vilket sätt?
Att han hjälpte amerikanarna i början av sitt liv hindrade honom inte att hjälpa Warzawapakten senare. Det finns ingen motsägelse där.
"Att lämna ut försvars och andra för totalförsvaret viktiga uppgifter till Usa?"
Det finns givetvis olika nivåer på informationsutbyte, tex Palmes. Eller anser du Micke att Palme var en landsförädare?
HAX,
"Så nej, Palme var inte CIA-agent."
Helt korrekt. Palme var informatör/källa. Värvningsförsöket handlade om ett tillfälle, däremot fortgick utbytet i flera år mellan CIA-agenten Tom Farmer och Palme. Som Farmet uttrykte det
"Han var en svensk patriot och jag var en amerikansk patriot, varför börja nysta i vem som styrde vem?"
Alltså fick Palme den information han behövde och Farmer fick sin.
Palme skulle alltså kunna finnas på en sk CIA-lista, precis som de svenskarna som finns på en Stasilista. Det betyder inte att alla var agenter, samt att utbytet kan ha varit mycket oskyldigt.
De personer som skulle stå på en CIA-lista respektive Stastilista ska givetvis bedömmas från fall till fall.
Däremot kan man nästan rakt av anta att de personer som stod på Stasilistan var/är frihetens fiender. CIA-listan är däremot mer tvetydig.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaFör det första skrev Ingerö om det. Han tillhör definitivt de "viktiga"
SvaraRaderaJa se på fan och det han skriver är dessutom vettigt och inte det normala "Palme satt i knät på Castro och åt glass" bluddret"
För det andra så, varför skulle de?
Därför att när den vulgärbild av honom som många till höger älskar att odla visat sig vara falsk och att Palme var betyligt mer mångfactetterad än den
bild av en nickedocka till Moskva som dom älskat att utmåla honom som så tycker jag att det är rimligt om en helt bunt av dom ställer sig upp och
såäger..."Ja vi ser det här också eftersom det är uppenbart och inte går att förneka.Det fanns fler färger än den skitbruna vi målade honom med".
Hur ska...jag annars kunna ta dom på allvar när dom pratar om annat?
Bloggare är värsta sortens tyckare
I bästa fall.
Ofta är dom västa sortens hycklare.
Det ingår i kallet.
Som politiker.
Bloggare och politker har samma jobb på olika plan.
Se på dig själv, har du någonsin här på denna blogg givit en positiv kommentar om liberalismen och kapitalismen när det var befogat?
Jo det har jag gjort. Jag har knäböjt på marknadsekonomins altare och sagt ..yes!
Men man kanske måste älska den som morsan för att det ska räknas?
Måste jag älska den på samma sätt som en nyliberal?
Måste jag älska att ni hatar offentlig sektor och skatter när jag inte gör det för att gilla marknadekonomi?
Nä...
Du har mutat in din mark som är att älta samma gamla klyshor om och om igen.
Det stämmer.Det blir tjatigt.Jag håller med dig och jag jobbar på att lägga ner allt kommenterande av just den anledningen men jag gillar Hax på
riktigt och så klarar sig inte JonasN utan mig.
Men menar du då på allvar att ni inte repeterar samma sak om...och om...och om...igen?
I så fall måste jag ifrågasätta din perception.
Gör den? På vilket sätt?
Ja det gör den.
Den visar att han var mer mångfacetterad än ni av egna taktiska och politika skäl VÄGRAR erkänna.
Att han hjälpte amerikanarna i början av sitt liv hindrade honom inte att hjälpa Warzawapakten senare.
När han kallade Sovjet för diktaturens kreatur vid invasionen av Tjeckoslovakien?
Var det då han var behjälplig?
Eller när svenska försvaret i hemlighet hade samarbete med Nato som innebar direkt planering för samarabete mellan Nato och Sverige i händelse av
attack från Sovjet?
Det finns givetvis olika nivåer på informationsutbyte, tex Palmes
Ja och när man lämnar ut uppgifter till Usa är det inte spioneri.
Det ÄR en paradox.
Helt klart.
Eller anser du Micke att Palme var en landsförädare?
Ja det går faktiskt att dra den slutsatsen också men anledningen till ATT jag skrev om detta var att peka på att den ensidiga bild som högern ägnat sig
åt att sprida är en lögn eftersom den UTESLUTER halva sanningen.
Se på dig själv, har du någonsin här på denna blogg givit en positiv kommentar om liberalismen och kapitalismen när det var befogat?
Har du nånsin på en blogg sagt att vanliga sketna sossar på ABF och Folkets hus är människor och inte tjuvar som tar dina pengar?
"Men menar du då på allvar att ni inte repeterar samma sak om...och om...och om...igen?"
SvaraRaderaSa jag något om det?
"Den visar att han var mer mångfacetterad än ni av egna taktiska och politika skäl VÄGRAR erkänna."
Vad då ni? Jag erkännde nyss för bövelen! Du glömmer verkligen snabbt.
"Var det då han var behjälplig?"
Och du gör precis det du anklagar andra att göra, utelämna halva sanningen.
Palme frotterade med Honecker, Castro, Mugabe och många andra envåldshärskare.
"Vi sysslar inte med anti-sovjetism." som Palme sa.
Palme lobbade hårt för en kärnvapenfri zon genom halva Europa, ett projekt som entusiastiskt stöddes av Sovjet, ty Sovjet var överlägsen numerärt militärt på marken och skulle i så fall få ett ännu hårdare grepp om Europa.
Frihetens försvar vilade således på kärnvapnen. Det ville Palme få bort. Det är att hjälpa Warzawapakten.
"Ja och när man lämnar ut uppgifter till Usa är det inte spioneri. Det ÄR en paradox."
Återigen, det beror som jag skrev (du vet läsa vad folk skriver) helt beroende på information.
En del är spioneri och en annan del inte. Precis med de som talade med Stasi. Svårare än så är det inte.
Däremot, att hjälpa Stasi är att vara frihetens fiende, oavsett om det var spioneri eller inte. Det är den faktiska skillnaden.
"åt att sprida är en lögn eftersom den UTESLUTER halva sanningen."
Micke, tagga ner. Du haverar. Och repeterar.
"Har du nånsin på en blogg sagt att vanliga sketna sossar på ABF och Folkets hus är människor och inte tjuvar som tar dina pengar?"
Okej Micke, där här förtjänar du. Du är dum i huvudet, helt klart. Till 100%.
Du vet ingenting om mig eller min bakgrund eller värderingar.
Jag tycker du ska följa dig eget råd att sluta kommentera eftersom du, precis likt Tomas Lindström som drev Krigskrönikan, bara blir mer och mer psykiskt instabil.
När man läser det du skriver här är det uppenbart att du projicerar någont form av hat mot oliktänkande.
Och för att besvara din oerhört korkade fråga så kan jag säga så här att socialdemokrati är något som jag växt upp med. Jag anser inte att mina släktningar är tjuvar, tvärtom de är de hederligaste människor jag vet.
Och det är den socialdemokrati jag beundrar, den av den gamla stammen. Det är den nya jag föraktar.
Sa jag något om det?
SvaraRaderaJa indirekt.Men du kanske bara har problem med upprepningar så länge dom inte kommer från er?
Vad då ni? Jag erkännde nyss för bövelen! Du glömmer verkligen snabbt.
Jag ägnade mig åt hela tidsspannet fram till att du å hela högerns vägnar omvärderade honom genom att säga att han faktiskt hade hjälpt Usa.
För säkerhets skull la du till att han hjälpt Warzawa pakten eftersom det ju är vikigt med balans.
Palme frotterade med Honecker, Castro, Mugabe och många andra envåldshärskare.
Nu är vi där igen.
Ja Palme pratade med ovan nämnda.
Han var Statsminister under en period då världen var delad i två egentliga maktsfärer och ideologiska fält och inte i ett som idag.
Frihetens försvar vilade således på kärnvapnen. Det ville Palme få bort. Det är att hjälpa Warzawapakten
Det tycker inte jag.
Jag tycker att det är att hjälpa mänskligheten om man strävar efter nedrustning av kärnvapen.
Micke, tagga ner. Du haverar. Och repeterar.
Nej.
Om man uteslutande under 30 år beskriver Palme som en nickedocka åt Sovjet så ljuger man genom att man bortser från halva sanningen.
Däremot, att hjälpa Stasi är att vara frihetens fiende, oavsett om det var spioneri eller inte. Det är den faktiska skillnaden.
Jaha..så om man spionerar för Usa så spionerar man otvetydigt för friheten?
Det är nästan att göra det liiite för enkelt för sig.
Okej Micke, där här förtjänar du. Du är dum i huvudet, helt klart. Till 100%
Min fråga är inte mer korkad eller irrellevant än din egen där du undrade hur ofta jag uttryckt gillande för kapitalism eller liberalism på den här bloggen.
Du fick dessutom ett ärligt svar på den.
Det rimliga för dig när jag ställer en fråga som värdemässigt är exakt likadan som din blir då att gripa efter psykdiagnoser.
Det hade varit bättre om du svarat på frågan.
Jag tycker du ska följa dig eget råd att sluta kommentera eftersom du, precis likt Tomas Lindström som drev Krigskrönikan, bara blir mer och mer psykiskt instabil.
Du har sett en linje där...
Medn jag är ledsen.Mitt psyke blir inte mer och mer instabilt.Det är snarare tvärtom och jag har ingen aning om vem som driver en blogg som heter Krigskrönikan.
Det låter illa valt och instabilt ...men det gör valet av namnet Frihetsfronten också så det säger inte så mycket.
Krigskrönikan kanske är en helt vettig blog vad vet jag.
Micke, du menar alltså på fullaste allvar att din fråga var likvärdig med min?
SvaraRaderaMin fråga om hur du ser på kapitalism och liberlism och din där du insinuerade att jag om jag tycker att socialdemokrater är tjuvar? Du är sannerligen korkad.
Micke, du menar alltså på fullaste allvar att din fråga var likvärdig med min?
SvaraRaderaJa absolut.
Det menar jag helt och hållet.
Du ifrågasätter min förmåga till politiskt konsekvenstagande och jag ifrågasätter därför ditt.
Har du på nån blogg öppet försvarat socialism i någon form där denna haft positivt utfall för folk?
Jag har svarat på din fråga och jag ljuger inte om innehållet i mitt svar.
din där du insinuerade att jag tycker att socialdemokrater är tjuvar?
SvaraRaderaDet är inte konstigt att jag frågar det.
Nyliberaler betraktar socialism oavsett om den är demokratisk eller inte som organsiserad stöld och dom uttrycker sig ofta om socialister ..inklusive socialdemokrater på samma sätt som man uttrycker sig om tjuvar.
Vissa nyliberaler änser till och med att det nuvarande regringspartiet är socialister eftersom dom inte genomför den nyliberala revolutionen med avskaffandet av av alla skatter och minimierandet av staten till ingenting.
Min fråga är helt logisk.
"Min fråga är helt logisk."
SvaraRaderaBortgjord. Jag är inte nyliberal. Aldrig kallat mig för nyliberal.
Det spelar ingen roll vad du är.
SvaraRaderaDu kan vara en morot om du har lust.
Min fråga skiljer sig inte från din värdemässigt.
Jag svarade på din
Du gav mig en psykdiagnos som svar på min.
Ey Micke, har du lyckats definiera det skräckinjagande "kapitalet" än? Jag väntar fortfarande på en förklaring till vad det är.
SvaraRaderaEtt rakt svar vill säga, inte massa utsvävande och oväsentlig skit som du kommit med varje gång jag frågat hittills.
Varför ska jag förklara saker som du redan vet?
SvaraRaderaSånt förstår jag inte vitsen med.
Sluta glida undan nu, det är förbannat fegt.
SvaraRaderaBerätta vad det är du tror att "kapitalet" innebär, eftersom det bevisligen inte är samma sak som vi menar och en debatt är omöjlig om man inte har samma definitioner på ord.
Fast det förstås, du är väl inte speciellt intresserad av en ärlig debatt utan nöjer dig med att spy floskler omkring dig.
Återigen...kan du ge mig en enda anledning till varför jag ska svara dig på en fråga somn du redan har svaret på.
SvaraRaderaJag är inte nån jävla pajas.
Jadu, varför främja debatt när man kan bete sig som en treåring...
SvaraRaderaTillåt mig att citera mig själv: eftersom det bevisligen inte är samma sak som vi menar och en debatt är omöjlig om man inte har samma definitioner på ord