Minst 360 bilar brändes i natt av den franska kravallvänstern – i protest mot ett demokratiskt valresultat.
Vad är det för fel på folk?
Hur tänker en ung vänster som tycker att knytnävar är bättre än argument, att gatstenar slår en seriös debatt och att det är bättre att bränna bilar än att bilda opinion för sin sak?
Hos brunvänstern anses bevisligen våld vara ett acceptabelt politiskt redskap. Och vem är förvånad?
Kommunistregimer har alltid utövat våld och tvång mot sina medborgare. Så att våldet även även anses vara en acceptabel metod för dem för att nå makten, det är egentligen inget märkligt. Men förfärande.
I vilka vänsterorganisationer är upploppsmakarna organiserade?
SvaraRaderaHur vet vi att det var vänster-folk och inte LePen-anhängare? Hur ser man skillnad på dem numera?
SvaraRaderaMicke: De kravallade mot Sarkozy, uppeldade av Royals idiotiska uttalanden. De behöver knappast vara organiserde för att kunna kallas vänster. Dessutom brukar sådant underblåsas av vänsteranarkistiska och hobbyrevolutionära nätvärk. Samt urskuldas, försvaras och trivialiseras av vänstern.
SvaraRaderaJohan: Du menar de där lönnfeta medelålders männen med slips som drar runt och bränner bilar i förorterna..?
När det gäller alla möjliga sådana här upplopp med mer eller mindre politiska ungdoms-gäng så kan man väl vända på frågan: Varför inte?
SvaraRaderaOm man nu kan komma undan med det, och tjänar på det iform av att det är spännande och att man får makt, status och anseende i gruppen, så varför inte vandalisera?
Det enda som hindrar en är ju en "gammaldags" moral baserad på icke-våld, hänsyn till andra och att ta ansvar för sina handlingar. Saker som idag faller platt jämför med relativism, offermentalitet och vi-mot-dom känslor.
Egentligen är jag förvånad över att det inte förekommer mer sådant här våld, med tanke på vilken "ny" moral som impregneras i oss. Vad får så många människor att ändå avstå?
Micke: AFA är en organiserad våldsorganisation.
SvaraRaderaAngående HAX inlägg så tycker jag vi libertarianer/nyliberaler ska vara väldigt försiktiga med att glorifiera demokrati. Alla möjliga dåliga beslut förs igenom demokratiskt, detta gör inte besluten bra. Som den gamla klyschan lyder: Om 51% röstar för att legalisera slaveri, gör det beslutet rätt?
Vi libertarianer måste vara väldigt tydliga med att påpeka att vi anser att det finns individuella rättigheter som inte borde få kränkas av demokratiska beslut. Man ska inte få rösta fram att en oskyldig människa ska mördas, man ska inte få rösta fram att en svart människa ska förslavas, och så vidare. Det finns individuella rättigheter som staten inte ska ta ifrån en, oavsett vad majoriteten tycker. Det är viktigt att påpeka att vi tycker detta, så folk inte får för sig att vi libertarianer vill ha någon sorts oinskränkt demokrati med majoritetsförtryck.
Jag får alltid en dålig känsla i magen när libertarianer pratar om demokrati, och jag önskar att de gjorde det mindre ofta.
För formens skull - japp, jag instämmer i Liams kommentar.
SvaraRaderaMen att ta till våld för att man i största allmänhet ogillar ett valresultat är naturligtvis skruvat.
Det kan finnas lägen när det är berättigat att protestera mot ett valresultat. Det är när det är en ny makthavares uttalade linje att inskränka våra grundläggande fri- och rättigheter eller att kränka vissa individers frihet, säkerhet och rätt till liv.
Men att en massa snorungar från vänstern vandaliserar, slåss och bråkar för att en tredjedelssocialist vann istället för en tvåtredjedelssocialist - det är bara arrogans, dumhet och det visar att *de* verkligen inte är beredda att respektera andra människors egendom och säkerhet.
Det största problemet är väl även att dessa bråkmakare bränner sina egna grannars egendom.
SvaraRaderaDvs fattigt folk förstör för andra fattiga. Bara vänster kan komma på något sådant dumt.
Micke: De kravallade mot Sarkozy, uppeldade av Royals idiotiska uttalanden.
SvaraRadera---------------------------
Nej "dom" hade ägnat sig åt det oavsett hur hon hade lagt orden.
Det handlar inte om en organiserad vänsteraktion.
Det är frågan om folk som bor i ghetton som p.g.a Frankrikes totala avsaknad av politik som hanterar invandringen och det som är relaterat till den står helt och hållet utanför det franska samhället.
Lägg till detta den traditionella rasism som omfattas av en stor del av fransmännen så har du en polarisering som duger att tända vad som helst utan att du behöver klistra ideologiska beteckningar.
Om du känner ett oerhört starkt behov att sätta etiketter så är dessutom den gemensamma nämnaren snarare religös och etnisk än politisk.
Samt urskuldas, försvaras och trivialiseras av vänstern.
--------------------------
Att försöka se längre än retoriken är inte att urskuldra.Det är att se sammanhang för att förstå.
Det är FÖR enkelt att påstå att alltihop är en vänsterkomplott.
FÖR bra....
Micke:
SvaraRadera"Det är frågan om folk som bor i ghetton som p.g.a Frankrikes totala avsaknad av politik som hanterar invandringen och det som är relaterat till den står helt och hållet utanför det franska samhället."
Då måste du ju vara nöjd nu när det kommer in någon som (åtminstone till viss del) försöker förnya den franska politiken istället för att köra på i samma gamla protetionistiska och interventionistiska stil som tidigare?
liam:
SvaraRaderaDu har helt svalt vänsterns definition av demokrati. Och det köper ivf inte jag.
Demokrati handlar inte om att rösta om "allt" utan om ett helt paket av grundläggande rättigheter. En av dem är kunna rösta fram de som leder den gemensamma sektorn i samhället.
Som (ny)liberal är jag givetvis för detta.
Sedan kan man ju fundera lite över vad man skall kämpa emot... Inte ens den socialdemokrati som införts i hela västvärlden är ju ond (möjligen ineffektiv men inte "ond"). Inte om man jämför med alla förtryckarregimer (av olika färger) världen över.
"Att försöka se längre än retoriken är inte att urskuldra.Det är att se sammanhang för att förstå."
SvaraRaderaFine. Om nu det vore så. Tyvärr är det ju så i 99% av alla fall när vänster pratar om att "förstå" så gör de detta i meningen av att "acceptera".
Även om man nu försöker "förstå"... varför är det så himla svårt att rak upp och ned och utan krusiduller slå fast att: Våld är fel. Sluta omedelbart!
"Det är frågan om folk som bor i ghetton som p.g.a Frankrikes totala avsaknad av politik som hanterar invandringen och det som är relaterat till den står helt och hållet utanför det franska samhället."
SvaraRaderaParisbon Lennart Regebro påpekar att kravallerna skedde i de mer välburna delarna av Paris och Paris förorter så det är väl som det alltid har varit: Välborna socialister som står på barrikaderna.
Parisbon Lennart Regebro påpekar att kravallerna skedde i de mer välburna delarna av Paris och Paris förorter så det är väl som det alltid har varit: Välborna socialister som står på barrikaderna.
SvaraRadera-------------------------
Ja att Regebro skulle vara medveten om att det finns helt segregerade stadsdelar mitt i Paris och att dom har ett mycket omfattande lokaltrafiksystem som tillåter att man åker direkt från ghettot in till centrum är väl knappast att vänta
Ungdomsgäng är fin-pressens eufemism för invandrargäng. "Slöddret" (för att använda en bekant term i sammanhanget) som dissade
SvaraRaderavalresultatet var nästan uteslutande invandrarungdom. Så vad dillar ni om? AFA? Frankrike är inte Sverige, det här var mer Rosengård, Hovsjö, Ronna upphöjt till 100.
P.S. Några ord om vårt etablissemangs handfallenhet eller snarare likgiltighet inför vänstervåldet. Denna passivitet är så uppseendeväckande, att den enda förklaringen är att man medvetet använder Afa på samma sätt som Hitler använde SA. Afa etc har ett informellt carte blanche att spöa upp Sd:are. Nalin Pekgul har ju dessutom uttryckt belåtenhet över att Sd inte kunnat hålla sitt riksmöte. Ren skandal med tanke på att hon är riksdagsledamot.
SvaraRaderaOch sen förstås är det klassaspekten: de vita vänsterkidsen är alla överklassnorungar, med farsor och morsor som antingen är akademiker, politiker eller journalister.
Det gör dem så extra mycket äckligare ur min synvinkel än invandrarkidsen.
PPS: När jag är ändå är i gång, uppeldad som en fransk Renault:
SvaraRaderasåg i natt gamla tv-bilder från PPK-kravaller i London efter att Özlan gripits. Mindes hur sympatisörer beväpnade med molotov cocktails ockuperade en sosselokal i Sthlm och tog gisslan . Inget åtal väcktes i efterhand.
Jag blev riktigt arg på kravallisternas beteende. De får komma hit och bo hos oss och delvis i alla fall leva på våra skattepengar.
Asyl eller inte, men jag tycker att den som beter sig på detta ociviliserade bör utvisas.
Läste förresten på MFO att hälften av alla asylsökande från norra Irak återvänder dit på semester i väntan på permanent uppehållstillstånd.
Det behövs inga djupsinniga, "lärda" sociologiska förklaringar till varför folk röstar på Sverigedemokraterna.
Micke
SvaraRaderaJag ser att du kläcker ur dig rena oförskämdheter mot Lennart R här.
Din nivå av önsktänkande når allt högre höjder:
Skygglappar, öronproppar, blunda och sjunga högt för sig själv 'La-la-la ra-la-la-la'
Prova det, så kanske du mår lite bättre ....
Verkligheten utanför påverkas dock inte alls. Men om du fortsätter att blunda så kan du ju iaf intala dig att den är så som du önskar ..
Jag ser att du kläcker ur dig rena oförskämdheter mot Lennart R här.
SvaraRadera---------------------------
Nej jag kan inte göra nåt att att du inte klarar att tänka i mer än ett led åt gången.
Jag svarar Byggaren som tycker sig kunbna tala i Regebros ställe.
Skygglappar, öronproppar, blunda och sjunga högt för sig själv 'La-la-la ra-la-la-la'
-----------------------------
Ja...i det här fallet så behövs inga skygglappar.
Jag har bott i Paris själv i två år.Är gift med en fransyska som levt hela sitt liv i Paris innan hon flyttade hit samt som har en far som arbetat som polis i Paris under hela sin yrkeskarriär och var med under upploppen 68 och som troligen har en något klarare bild än både Regebro eller dig om vilka som brände bilar då och vilka som gör det nu.
För att glädja dig ännu mer har jag en fransk kompis av judiskt ursprung vars mor gömde sig under nazi ockupationen som anser att Sarkozy är fascist.
Visst är det jobbigt att inget är som det ska vara Jonas?
Micke, istället för att fabulera vad Lennart vet och inte vet, får du väl läsa vad han skriver.
SvaraRaderaDinna släktband gör dig ju inte mer kunnig på något vis.
Någon som inte förstår skillnaden mellan ett 'kollektiv' och 'kollektivism' ens när ett otal personer försökt att pedagogiskt förklara, upprepade ggr ...
... är inte den som bör döma ut andra som okunniga.
Han bör nog inte ens försöka återge andras åsikter själv, å deras vägnar ...
Dinna släktband gör dig ju inte mer kunnig på något vis.
SvaraRadera----------------------------
Jo både dom och den tid jag bott i Paris gör mig kunnig om Paris.
Orkade du inte mer än så?
är inte den som bör döma ut andra som okunniga.
------------------------------
Det är fortfarande så att det är Byggaren och inte Regebro som jag argumenterar mot MEN om det är så att Regebro är av den uppfattningen att upploppen hålls av "välborna socialister" så vet han inte vad han pratar om.
Välborna socialister bor inte i dom ghetton där upploppen har sitt ursprung hur gärna du än vill att så skulle vara fallet.
Upploppen har en etnisk och invandringspolitisk grund och ATT dom förr eller senare skulle uppstå är ingen överaskning för nån fransman oavsett om dom befinner sig till vänster, höger eller hos Gud.
Lennart beskrev dem som demonstrerade .... det var alltså i södnags.
SvaraRaderaDu pratar om att du har bott i Paris och vet hur tunnelbanorna går. Det kanske du vet, och behöver inte ifrågasättas.
Du sitter nu någonstans i Sverige och förklarar för Lennart på plats att du vet mer om vilka det är som syns i kravallerna.
Jo, tjena!
Du diktar ihop egna orsaker, egna människor, egna kravaller och förnekar pss andra, för att passa den bild du behöver upprätthålla.
Att krvaller skulle uppstå anade dom flesta. Sego tom gav dem ursäkter ...
På vilket sätt ursäktar du kravallerna. Tror du att dom som är upprörda skulle ha det bättre i ett samhälle utan demokrati?
På vilket sätt ursäktar du kravallerna.
SvaraRadera-----------------------------
Mani kallar man det du ägnar dig åt nu.
Jag ursäktar inte kravallerna.Jag påvisar den svenska högerns lögn om deras orsak.
Du diktar ihop egna orsaker, egna människor, egna kravaller och förnekar pss andra, för att passa den bild du behöver upprätthålla.
---------------------------------
Det var nog det mest korkade jag sett den här sidan Söndag.
Återigen så är högerns uppfattning om verkligheten en naturlag.
Tur man slipper er version av friheten.
Nej Micke, du har inte påvisat någon lögn, och du har abslout inte påvisat 'svenska högerns lögner'. Det finns inte ens någon enhetlig höger, speciellt inte i Sverige.
SvaraRaderaVad du har gjort är att gissa att Lennart R inte vet vad han talar om och dessutom ljuger, och ur denna gissning försöker du konstruera din vanliga 'baklängesargumentation'
Bra att du inte ursäktar kravallerna. Vad tror du dom åstadkommer för något positivt då? Varför utförs dom? Vad vinner de som är inblandade på det? oavsett om det är snorungar till medelklassvänstern, eller marginaliserade arbetslösa från invadrartäta förortsghetton!?
Finns det någon rationalitet bakom?
Själv har jag aldrig begripit de människor som anser att det är OK tt ha sönder någon annans, eller bara allmän egendom av det enda skälet att man inte får som man vill, eller bara för att man är frustrerad och arg.
Små barn kan göra sånt, för att det funkar, för att dom får glass om dom gallskriker i kassakön tex. OCh det är ansvarslöst av föräldrarna att underblåsa sådant.
Men detta beteende verkar sitta i långt upp i 20-årsåldern hos alldeles för många. Jag vill nog påstå ännu längre upp bland en del.
Men är det så enkelt? Att de mentalt är kvar på 4-åringens stadium, och aldrig har fattat att det som funkade då kanske inte riktigt är lika gångbart 20 år senare?