2007-05-19

Religionen dödar

I dag har Hamas och Fatah ingått den femte (!) vapenvilan på en vecka...

Samtidigt fortsätter palestinierna sin kamp mot Israels själva existens.

Allt detta kommer att fortsätta så länge palestinierna envisas med att tro istället för att tänka fritt och ifrågasätta.

Islam är i dag den enda stora religion som kräver att dess utövare är bokstavstroende. Vilket i sin tur leder till att religiösa och politiska ledare kan använda religionen som ursäkt för i stort sett vad som helst - utan att folket vågar ifrågasätta deras påbud.

Var i Koranen står det till exempel att läsa att det är rätt att vara självmordsbombare? (Ett litet tips: Du kommer att få leta. Väldigt länge.)

Islam måste reformeras. Upplysning och tankens frihet måste även omfatta den muslimska världen.

Innan dess kommer varken Mellanöstern, Irak, Iran, Saudiarabien, en rad skurkstater eller islamistisk terrorism att kunna hanteras.

23 kommentarer:

  1. Det är många notor som ska betalas i mellanöstern.

    Inte bara Mohammeds.

    SvaraRadera
  2. Våldsuppmaningarna i Koranen kan man hitta här:

    http://www.fomi.nu/korancitat/valdsuppmaningar.htm

    Och jo, de är ganska många.

    SvaraRadera
  3. Du glömmer att staten Israel är en religiöst betingad stat.

    Grundproblemet är alltså mycket riktigt religiöst, men snarare judiskt-sionistiskt än muhammedanskt.

    Av någon obegriplig anledning tycks många anti-religiösa liberaler ha väldigt varma känslor för den religiöst betingade judestaten.

    SvaraRadera
  4. ”Islam är i dag den enda stora religion som kräver att dess utövare är bokstavstroende” Helt riktigt Henrik.
    Men nu trampade du i ett getingbo, där virrhjärnor kommer blanda in Israel och U.S.A.och religion i stort.
    Faktum kvarstår.
    Islam är den enda religion som kräver total underkastelse, är politisk och kräver att ALLA underkastar sej Islam och Koranen.

    Om du Henrik, inte gör det är du en otrogen. Så långt, skiter väl det detsamma…
    Det är när du lever ditt otrogna liv och ”frestar” dom verkliga människorna ( dom troende ) som det blir komplicerat. Innan du frestade dom som var värda mer än dej ( se koranen ) så kunde du leva sida vid sida med dom trogna, men eftersom du frestar dom så finns bara tre alternativ.
    Du konverterar till Islam.
    Du drar till ett ”otroget” land.
    Du dör.
    Det är inte ett brott att döda dej, sorry Henrik.
    I koranen står att Allah ska härska över hela världen utan undantag. Det är till och med en religiös handling att emigrera till icketroende länder (Dar-al-Harb).
    Islam är inte något demokratiskt tjafs om åsikter eller funderingar, utan koranen gäller som lag.
    Idag! I Mellan östern eller i Sverige.
    Muhammedbilderna var en krusning på ett mycket mörkt hav.
    Islam bör omedelbart tas på allvar och diskuteras.

    SvaraRadera
  5. Det är faktiskt så illa att det är obegripligt att Islam kan tillåtas i demokratiska länder och måste bero på okunskap.
    Islam är ingenting man diskuterar sej till en åsikt ( för eller emot ) som nazismen eller kommunism eller demokrati, för den delen.
    Islam har som mål att störta demokrati.
    Med våld om så krävs.

    SvaraRadera
  6. Henrik, den grupp som i störst omfattning använt sig av självmordsbombare är de tamilska tigrarna. Det är inget islamskt fenomen utan ett militärt. En desperat åtgärd av en sida som är underlägsen i konventionella vapen.

    Att försöka reducera israelkonflikten till en fråga om islam är att göra det väl lätt för sig. Det sekulära PLO var precis lika militanta. Folk blir lätt det när det kommer utomstående och erövrar deras land och driver bort stora delar av den inhemska befolkningen.

    Sen är det ju så att Islam är en mycket decentraliserad religion. Troende väljer i stor omfattning själva hur de vill tro och vilka lärda de skall se som auktoriteter. Påståenden som "Islam kräver" är därför absurda. Det finns en stor mejoritet av muslimer som inte är ett dugg bokstavstroende.

    Dagens islamofobi är rätt obehaglig, i många fall närmast en fortsättning på tidigare antisemitism där man bara flyttat fördomarna till en annan semitisk folkgrupp. Då var det judarna och deras världskonspiration, nu är det muslimernas. Då var vi goyim, nu är vi dhimmi.

    SvaraRadera
  7. Inte för att dina lögner förvånar mej, Thomas.
    Förresten, har du läst den här?

    http://tinyurl.com/n5bou

    Mycket nyttig läsning.

    Att ha en religiös/politisk diskussion med dej skulle säker vara intressant ( men tidskrävande ) och jag har inte tid.

    Någon annan som har?

    SvaraRadera
  8. Thomas,

    KOnflikten handlar om islam, det är svårt att bortse från det. Om de palestinska fanatikerna bara övergav sin religion och lämnade israelerna ifred skulle konflikten få ett omedelbart slut. Jag tror inte att ens du kan förneka detta.

    Tack Henrik, för att du tar bladet från munnen i denna så angelägna fråga.

    Det måste vara tillåtet att diskutera muslimernas härjningar utan att bli stämplad som rasist eller islamofob.

    SvaraRadera
  9. Kurre, och hur tänkte du dig att få Israel att lämna palestinierna ifred? Vad skall du göra med de judiska fanatikerna? Du är medveten om att det fortfarande byggs nya bosättningar? Att Israel fortsätter att ta över mer och mer land på ockuperad mark.

    Leif, din länk var en enda stor gäspning. Jag har sett sådan där propaganda förr.

    SvaraRadera
  10. thomas,

    hur mycket skjuter Israel på Egypten? Vad tror du skulle hända om palestinierna slutade att skjuta på Israel? Omvänt, om Israel slutade att skjuta på palestinierna, tror du att palestinierna skulle sluta skjuta då?
    Man kan hävda att Israel grundades orättfärdigt men det finns oerhört många gamla oförrätter som inte går att reda ut. Min mor flydde 1945 från Tyskland till Sverige. Jag är tacksam att hon inte satte sig i ett flyktingläger och börjae skjuta raketer mot DDR utan i stället skapade sig ett nytt liv i Sverige.

    SvaraRadera
  11. Peter:

    Jo där finns mycket hårresande trams i din länk.

    "Strid till de villigt betalar skatt och ödmjukar sig." - barfa en sådan sak. ;-)

    Men vad jag skrev var *självmordsbombare*.

    Koranden uppmanar till våld. Den säger till och med att man skall våga sitt liv (till exempel i strid).

    Men den säger också att man inte får ta sitt eget liv. Ingenstans finns undantag för självmordsbombare.

    Islamister som lockar andra med jungfrur i paradiset om de spänner på sig ett dynamitbälte - de har inte läst sin koran. Och de lurar (förmodligen medvetet) sina godtrogna bröder och systrar.

    SvaraRadera
  12. Israel:

    Ja, Israel är till sin konstruktion en judisk stat.

    Men de flesta judar i Israel är sekulära, det vill säga icke aktivt utövande.

    Således kan man snarare tala om en *etnisk* än en religiös stat.

    Detta yttrar sig bland annat i att Israel är regionens enda demokrati.

    Israel har faktiskt Mellanösterns och arabvärldens enda demokratiskt valda *araber* i ett rimligt fungerande parlament. (Jag anser inte det Irakiska parlamentet vara rimligt fungerande för tillfället.)

    Så visst finns det våldsamma skillnader mellan Israel och den religiöst fanatiska palestinska ledningen.

    Tro för den sakens skull inte att jag försvarar allt vad Israel gör.

    Jag förbehåller mig rätten att ha en egen uppfattning, utan att bli den ena eller andra sidans gisslan eller advokat.

    SvaraRadera
  13. Leif:

    "Det är faktiskt så illa att det är obegripligt att Islam kan tillåtas i demokratiska länder och måste bero på okunskap."

    Där kan jag inte hålla med. Religionsfriheten är viktig som demokratisk och frihetlig princip.

    Vem som helst skall få tro på vad som helst - eller få välja att helt avstå.

    I detta ingår även att få delta i ritualer, mässor m.m.

    Gränsen går där man försöker *tvinga* på andra sin lära. Eller där läran de facto leder till att man hotar eller skadar andra människor.

    Just därför är det så viktigt att islam anpassas till 2000-talet. Den behöver en reformation för att ledas bort från den närmast medeltida, bokstavstrogna tolkning av Koranen som råder i dag.

    (Glöm inte bort att även Bibeln innehåller många uppmaningar till våld och slakt. Men som någorlunda moderna människor kan de flesta kristna hantera det i dag.)

    SvaraRadera
  14. Henrik, trevligt med en debatt om något man inte får debattera ;-)
    För något år sedan skulle jag hållit med dej i ditt svar till mej men..
    Undersökningen i England om att en majoritet av engelska muslimer vill ha sharialagar i England, fick mej att förstå att tystnaden bland muslimer inte beror på rädsla ( kanske det också ) men majoriteten vill inte ha demokrati.
    Islam är inte en religion som andra religioner utan Islam är politik som Fascism
    Hur skulle diskussionerna vara om en majoritet av dom kristna ville störta staten för att införa en ”religiös” stat där demokrati skulle vara straffbart och där vi, icke kristna, var lågt stående.

    I Turkiet demonstrerar miljoner mot Islam
    i Sverige får man statsbidrag och egna skolor
    ( bankväsen och domstol har man redan).
    Islam är inte en religion, det är en religion,
    också.

    Upprepar länken, som säkert är tio år gammal och lika aktuell bland annat för att vi ( inom dagar? ) har samma ”Libanonkris” som sist och Palestinier som skjuter kasamraketer och en press som pepegojar samma argument
    ( brist på ) som Thomas:

    http://tinyurl.com/n5bou

    SvaraRadera
  15. Jonas, hur mycket skjuter Egypten på Israel? Det är inte egyptisk mark Israel ockuperar, när väl Israel lämnade tillbaka marken de erövrade 1967 fick de fred...

    Vad som skulle hända om palestinierna slutade skjuta på israelerna vet vi. Dessa har i stort sett upphört med attackerna under ett flertal perioder och allt som hänt är att Israel fortsatt ta över mark och flytta in nya bosättare. Det enda som kan skapa fred är om Israel inser att man inte kan fortsätta så, och deprimerande nog så är det så att det enda som lär få Israel att inse detta är om det blir för dyrt. De gav upp i Gaza, inte för att de plötsligt fick något utbrott av humanitet utan för att de insåg att de inte hade råd att spendera så mycket på att skydda 6000 bosättare. Ett alternativ vore stark internationell press på Israel med hårda handelssanktioner, men det lär man bara kunna drömma om.

    Henrik, vad anser du om Libanon som demokrati? Inte perfekt, men ändå. Även den palestinska ledningen är vald, även om både Israel och västvärlden vägrade erkänna resultatet. Sen har det faktum att Israel är demokratiskt inget att göra med det illegitima i deras ockupation av Palestina.

    Leif, i Turkiet är det islamisterna som står för den EU-vänliga och i många avseenden moderna linjen. Motståndarna är ofta snävt nationalistiska, mot kurderna, ovilliga att erkänna folkmordet på Armenier, snara att hota med militärkupp etc.

    SvaraRadera
  16. JgHenrik,

    jag bger om ursäkt för att jag matat trollen på din blogg.

    SvaraRadera
  17. Vilket fantastiskt tröttsamt bjäffs.

    Islam, judendom, kristendom... all fundementalism är av ondo. Speciellt religiös sådan.

    Att påstå att någon religion skulle vara "farligare" än någon annan är löjligt (och i sig - smått 'fanatiskt'). Att överlämna sig till "kringsvävande andeväsen och brinnande buskar" (som Hax brukar skriva) är det som är sjukt - oavsett om målet för dyrkan är Muhammed eller Jesus (eller klimathysteri, bantningnoja eller George Bush för den delen).

    SvaraRadera
  18. Religionen dödar - men inte bara den. Som vanligt är verkligheten betydligt mer komplicerad.

    Bearded Gazans on razor's edge between life and death

    Once, Hamas members were afraid to wear beards for fear of being arrested by Israel's security forces. Today, they are once again afraid of appearing in public with beards - this time for fear that they will be killed or kidnapped by Fatah militiamen in the Gaza Strip.

    Sources close to Hamas said over the weekend that at least 10 bearded men have been shot and killed in the past week after being stopped in the street by Fatah gunmen.

    One case was caught on camera and has since appeared on the Youtube Web site.


    (Filmen finns inte tillgänglig på YouTube längre. Men beskrivningen i artkeln räcker lång väg.)

    SvaraRadera
  19. Thomas Palm skrev:

    "Att försöka reducera israelkonflikten till en fråga om islam är att göra det väl lätt för sig. "

    Under åren 1945-49 skedde en rad fördrivningar/flyktingkatastrofer. Tyskar, karelen-finnar, kineser, indier av olika religion, judar och araber. Den enda av dessa konflikter som fortfarande är ett öppet sår är palestinierna.

    Karelenfinnarna kidnappar inte ryssar och kräver Viborg åter, sudetttyskarna skjuter inte raketer över den tysk-tjeckiska gränsen och taiwan-kineserna har företag ihop med fastlands-kineser. Då är det intressant att undersöka det avvikande exemplet - och det är svårt att ignorera religionens betydelse.

    "Dagens islamofobi är rätt obehaglig, i många fall närmast en fortsättning på tidigare antisemitism där man bara flyttat fördomarna till en annan semitisk folkgrupp."

    Verkligen? Bortsett från Michael Moore är det väl ingen som hävdar att muslimerna äger allt? Och medan de judiska blodsmaten aldrig visade sig kan vi alla beskåda Theo van Gogh - och alla muslimer som tycker att det var rätt och fint att döda otroende.

    SvaraRadera
  20. Israel är framför allt en demokratiskt pluralistisk stat, Hr Flavian. Grundproblemet är att socialism har förespeglats de fattiga stackarna på ökenremsan Gaza att det är lösningen för dem och att de kan göra anspråk på pengar, support och allehanda liknade stöd om de dessutom utropar sig till ett folk. Är det nån som hört Kurderna gnälla på samma sätt? "Palestinierna" däremot har slagits i en massa griller om att de är ett folk med gemensam kultur så att de kan propsa på uppmärksamhet från FN och allsköns NGO:er och bidragsorgan (SIDA t.ex.). De är alla arbetsinvandrade araber till hör och häpna, judiska arbetsgivare, en gång i tiden och har sina rötter från de kringliggande länderna i mellanöstern. Be en palestinier bedriva släktforskning (bildligt talat alltså) så lär du se var alla deras förfäder står att hitta.
    Konflikten är politiskt betingad och inget annat. Engelsmännen borde få ta på sig att reda ut röran då dom och socialism har den största skulden i att det blivit så vidriga förhållanden där nere. Den palestinska befolkningsökningen är också ett svårslaget kapitel närdet gäller folkvandringar eller flyktingströmmar (ööööh, nej vad nu, man flyr ju från krig inte till krig, hmmmm???!!!)

    SvaraRadera
  21. Lundkvist, hör talas om Kibbutzer? Israel hade starka socialistiska inslag när det bildades, så om du bara vill skälla på socialister så skäller du vid fel träd. Vad man än kan säga om islamismen, specieltlt mycket gemensamt med socialismen har den inte.

    Medges att kurderna får lite mindre utrymme i debatten, men visst "gnäller" de på samma sätt och visst tar de till terrorism för att kämpa för en egen stat. De får dessutom ofta utländskt stöd för detta.

    Angående dina teorier om vilka som var där först kan jag rekommendera lite demografiska data:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Demographics_in_the_late_Ottoman_and_British_Mandate_periods
    Judarna var en mycket lite minoritet tills sionismen och påföljande utvandring tog fart på slutet på 1800-talet och inte förrän på 40-talet var de i närheten av halva befolkningen.
    Vill du leka släktforskning, fråga istället var Israels judar kommer ifrån!

    SvaraRadera
  22. La-di-da-da-di-da...där dök han upp igen, Palmen, med sin förutsägbara argumentation. Det är som att sätta ut ett glas saft på bordet i sommarsolen...då vet man, strax börjar fäktandet. Läs Mark Twains betraktelser om det Heliga Landet när han var där på besök. Socialister och kibbutzer i israel? Ja, så fungerar en pluralistisk tillåtande demokrati. Hela mellanöstern under kalla kriget var en sekundär allierad med Sovjet så nog ...har raketskjutarna och korsettbombarna mer gemensamt med dom än du vill påskina. För övrigt har jag inte så mycket mer att tillägga än vad andra kloka och insiktsfulla kommenterare sagt här redan i frågan som t.ex. Leif med hans hänvisning till länken http://tinyurl.com/n5bou...den säger det mesta vad det handlar om. För övrigt tycker jag du kan fortsätta att balansera din uppfattning i konflikten med läsning på dessa sidor. http://si-info.org/index.php?id=110. Tack för ordet.

    SvaraRadera
  23. De är rentav lite småfarligt ämne det här trots att vi lever ganska tryggt här i Sverige, mitt blogginlägg med rubriken "Vapen dödar inte, religion GÖR!" har givit ett antal väldigt starka reaktioner. Men de var ju som sagt inget oväntat.

    SvaraRadera

Håll en hyfsad ton. Kommentarer bör vara intressanta, fyndiga eller på annat sätt tillföra något - för att slippa igenom nålsögat.