Läkemedelsbolaget Sanofi Pasteur MSD har beslutat att dra in sin annonsering i Veckorevyn – efter att tidningen haft ett icke-moraliserande reportage om hur det är att arbeta som prostituerad.
Och det är ju deras fulla rätt. Men de skall inte vänta sig att konsumenterna och resten av landet skall hurra över deras tilltag...
Moralpanik. Stigmatisering av prostituerade. Omyndigförklarande av vuxna människor. Paternalism. Det är några åsikter man kan ha om Sanofi Pasteur MSD:s agerande.
Sanofi Pasteur MSD nås på mailadressen infose@spmsd.com
Det skall svida att spela besserwisser...
Och Rädda barnen-tanten anmälde Louise Bratt till JO? Vad faen?
SvaraRaderaJO?!?
SvaraRaderaSynd att folk får uttrycka sig.
SvaraRaderaSynd att marknaden får fungera.
Man kanske kunde lagstadga att alla ska gilla iden om att Syokonsulenten upplyser niondeklassarna om möjligheten att suga kuk som framtid?
Henrik, enligt artikeln du länkar till iaf. Står nästan längst ner i den att hon blivit anmäld till JO och PO.
SvaraRaderaMicke, micke, micke. Dags för en lektion i läskunnighet, igen. Titta noga nu, jag tar det bara en gång:
"Och det är ju deras fulla rätt."
Med detta vill Henrik säga att han anser att läkemedelsföretaget absolut får göra såhär, och att han (till skillnad från Rädda barnen-kärringen) inte vill blanda in staten i det hela. Samtidigt vill han dock uttrycka sin avsky inför det moraliserade som han anser att handlingen är ett uttryck för.
Han vill, med andra ord, mer eller mindre bojkotta bojkottningen. Möta marknadskrafter med marknadskrafter.
Försök nu en gång själv. Efter några provomgångar ska du se att du också lyckas läsa det som faktiskt står.
Jag tror jag måste starta em mailkampanj mot Henrik.......
SvaraRaderaOkay, så ditt problem är att han uppmanar folk att skicka mail till företaget och berätta vad de tycker?
SvaraRaderaHur skulle företag kunna utvecklas utan marknadssignaler, vilket detta tveklöst är ett exempel på?
Företag kan knappast verka och frodas i ett vakum.
Man kanske kunde lagstadga att alla ska gilla iden om att Syokonsulenten upplyser niondeklassarna om möjligheten att suga kuk som framtid?
SvaraRaderaNej, denna typ av statligt tvång vore ju helgalet Micke.
Däremot måste naturligtvis föräldrar som så önskar få sätta sina barn i skolor där syokonsulenter ger dessa upplysningar.
Okay, så ditt problem är att han uppmanar folk att skicka mail till företaget och berätta vad de tycker?
SvaraRaderaNej.
Mitt problem är att Veckorevyn som vänder sig till barn har en artikel som utmålar kuksugande som ett normalt arbete och det gnäll det föranleder hos vissa för att detta inte uppskattas av t.ex Rädda barnen.
När det sen tilloch med gnälls för att företag inte btycker att det är en bra affär att kopplas till sörjan blir det bara för mycket.
Sen tycker jag ärligt talat att mailkampanjer är märkliga oavsett vem som arrangerar dom.
Däremot måste naturligtvis föräldrar som så önskar få sätta sina barn i skolor där syokonsulenter ger dessa upplysningar.
Hur stora odds ger du en sån skola att få några elever?
Hur skulle företag kunna utvecklas utan marknadssignaler, vilket detta tveklöst är ett exempel på?
SvaraRaderaVisst helt riktigt.
Tyvärr kommer det inte att leda till vare sig att Veckorevyn tappar läsare eller att dom byter chef men det är också troligen en fördel för andra företag att distansera sig till tidningen eftersom det sannolikt är så att ytterst få skulle acceptera en förändring på prostitutionens status som innebär att den jämställs med att t.ex vara grävmaskinist av den enkla anledningen att ingen vill att deras egna barn ska suga kuk för pengar.
Okay, så ditt problem är att han uppmanar folk att skicka mail till företaget och berätta vad de tycker?
SvaraRaderaNej.
Mitt problem är att Veckorevyn som vänder sig till barn har en artikel som utmålar kuksugande som ett normalt arbete och det gnäll det föranleder hos vissa för att detta inte uppskattas av t.ex Rädda barnen.
När det sen tilloch med gnälls för att företag inte btycker att det är en bra affär att kopplas till sörjan blir det bara för mycket.
Sen tycker jag ärligt talat att mailkampanjer är märkliga oavsett vem som arrangerar dom.
Däremot måste naturligtvis föräldrar som så önskar få sätta sina barn i skolor där syokonsulenter ger dessa upplysningar.
Hur stora odds ger du en sån skola att få några elever?
Alkanen, JK inte JO.
SvaraRaderaÄr det någon som kan förklara för mig, som inte är jurist, varför detta anmälts till JK? Tycker hon att det är ett tryckfrihetsbrott som begåtts eller?
För mig bekräftar detta mest det svenska glastaket..
Tycker hon att det är ett tryckfrihetsbrott som begåtts eller?
SvaraRaderaRätt enkelt.
Därför att nån var förbannad.
Därför att nån tyckte att taket var nått hos nasarna.
Därför att det fanns nån som FORTFARANDE ansåg att barn är barn och inte konsumenter i nasarsverige.
Därför att nån tänkte:
Ge fan i våra barn.
Tycker hon att det är ett tryckfrihetsbrott som begåtts eller?
SvaraRaderaRätt enkelt.
Därför att nån var förbannad.
Därför att nån tyckte att taket var nått hos nasarna.
Därför att det fanns nån som FORTFARANDE ansåg att barn är barn och inte konsumenter i nasarsverige.
Därför att nån tänkte:
Ge fan i våra barn.
Hur stora odds ger du en sån skola att få några elever?
SvaraRaderaMin poäng är att det måste vara tillåtet. Huruvida det blir populärt eller ej är ointressant.
Och prostitution är ett normalt yrke. Världens äldsta till och med. Det är försäljning av en tjänst. Varken mer eller mindre. Människor bör ha rätt att göra vad de vill med sina kroppar så länge de inte skadar andra. Om du inte gillar att folk säljer sex får du väl titta bort. Världens alla människor kan inte förbjudas att leva som de vill bara för att tillgodose din inskränkta moral.
Marcus, det är mycket möjligt att du har rätt. Isåfall har de skrivit fel i artikeln.
SvaraRaderaMicke: Ja vi vet ju sedan tidigare att du är en totalitär person som inte klarar av att folk får göra egna val och beslut.
SvaraRadera1) Det är inte barn som läser Vecko Revyn det är tonåringar och vuxna, barn läser Starlet.
2) Denna artikel var neutral.
3) Varför är du emot att båda sidorna av ett mynt får visas och diskuteras?
4) Varför tror du att tonåringar och vuxna är dumma i huvudet? Tips, applicera inte dina egna brister på andra.
peder,
SvaraRaderanär jag läser mickes inlägg tänker jag på scenen i Fawtly Towers dät John Cleese säger till Manuel "Please, try to understand before one of us dies". Tyvärr lommer hela mänskligheten att hinna gå under innan micke förstår. Därför har jag gett upp att debattera med honom.
Min poäng är att det måste vara tillåtet. Huruvida det blir populärt eller ej är ointressant.
SvaraRaderaI det här sammanhanget är det väldigt intressant eftersom det finns folk här som anser att barn ska lära siga att kuksugande är ett yrke på samma sätt som det är ett yrke att vara murare eller advokat.
Ja du Micke... Det är ett yrke, om än väldigt stigmatiserat.
SvaraRaderaSen måste du också förstå att de som kan tänka sig att göra det för pengar med allra största sannolikhet är de som med glädje gör det åt höger och vänster helt gratis. Vad är egentligen skillnaden, annat än att de har lite mer pengar att leka med?
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaPeder.
SvaraRaderaDitt inlägg till mig är så fullt med skit där du lägger åsikter och epitet på mig att du inte får nåt ännan svar än det här:
Jonas V
Skriver du alltid för att få applåder beroende på hur det blåser?
Så vitt jag vet pratade skrev du ett argumenterande svar tillmig för bara ett par dagar sedan.
Din insikt om mig är alltså inte äldre än så?
Alkanen: Ja då har de förmodligen skrivit fel i Resume.. I alla andra tidningar skriver de JK, exempelvis i DN
SvaraRadera"Därför har jag gett upp att debattera med honom."
Exakt. Sen måste det ju presteras någon form av koherent argument om det ska finna något att debattera..
Ja du Micke... Det är ett yrke, om än väldigt stigmatiserat.
SvaraRaderaJa jag förstår att man kan se det så.Själv gör jag inte det för OM det hade varit ett yrke så har det haft möjligheten att under hundratusentals år etablera sig som ett sådant på samma villkor som alla andra yrken.
Stigmatiseringen har sin grund i att prostitution i grunden för majoriteten som ägnar sig åt den INTE gör det för att det är så förbannat kul eller utvecklande för själen.
Micke:
SvaraRaderaTre frågor:
1. Vill du förbjuda prostitution?
2. Vill du att sexköp ska fortsätta vara olagligt?
3. Vad tycker du om pornografi och porrfilm?
En fråga till ang ditt uttalande:
SvaraRadera"Stigmatiseringen har sin grund i att prostitution i grunden för majoriteten som ägnar sig åt den INTE gör det för att det är så förbannat kul eller utvecklande för själen."
4. Så varför stigmatiseras inte ex. toalettstädare?
Micke:
SvaraRaderaOM det hade varit ett yrke så har det haft möjligheten att under hundratusentals år etablera sig som ett sådant på samma villkor som alla andra yrken.
Hur kulturellt okunnig far man lov att vara egentligen? En hel uppsjö av kulturer har haft prostitution som ett yrke, där det varit om inte ett helt stigmafritt och sorglöst förvärv sa iaf betydligt högre värderat än nu. 1500-talets Venedig, Kina i olika omgangar, Grekland, Japan, listan är omfattande.
Bara för att kristen moralism har sabbat allt vad en vettig sexualsyn heter i bl a västvärlden sa betyder inte det att det ALLTID har varit sa och maste sa förbli...
gustav, glöm inte Nevada som ensam utpost i USA =)
SvaraRaderaDe som jobbar där verkar dessutom ha det riktigt skapligt med sjyssta arbetsmiljöer och vettiga personalpolicies.
micke,
SvaraRaderajapp, jag har gett upp efter att ha försökt diskutera med dig eftersom det bara kommer goddag, yxskaft!-svar från dig.
Vill du förbjuda prostitution?
SvaraRaderaNej men jag hoppas att vi i kommer att leva i en verklighet där slaveri inte är en del av folks vardag i så hög grad att dom älskar slaveriet så mycket att dom medvetet lär sina barn älska det också.
Vill du att sexköp ska fortsätta vara olagligt?
Det är rätt ologiskt att ha ett förbud mot sexköp om man tillåter prostitution.
Vad tycker du om pornografi och porrfilm?
Dert är en industri som till stor del är kriminell på ett eller flera sätt.
japp, jag har gett upp efter att ha försökt diskutera med dig eftersom det bara kommer goddag, yxskaft!-svar från dig
SvaraRaderaFör tre dagar sedan?Ja då så.
Mitt hjärta blöder.
Micke:
SvaraRadera"Nej men jag hoppas att vi i kommer att leva i en verklighet där slaveri inte är en del av folks vardag i så hög grad att dom älskar slaveriet så mycket att dom medvetet lär sina barn älska det också."
Du menar "löneslaveriet"? Eller vad menar du med slaveri? Att ha sex?
"Det är rätt ologiskt att ha ett förbud mot sexköp om man tillåter prostitution."
Det är väldigt ologiskt ja... så innebär detta att du vill legalisera sexköp då, och således göra det helt lagligt att både sälja och köpa sex?
"Dert är en industri som till stor del är kriminell på ett eller flera sätt."
På vilket sätt är den "till stor del [...] kriminell på ett eller flera sätt"?
Och vad skiljer porrfilm från prostitution?
Nej men jag hoppas att vi i kommer att leva i en verklighet där slaveri inte är en del av folks vardag i så hög grad att dom älskar slaveriet så mycket att dom medvetet lär sina barn älska det också.
SvaraRaderaSlaveri? Hurra för nyspråk!
Dert är en industri som till stor del är kriminell på ett eller flera sätt.
Stor del? BS! Det finns tveklöst kriminella element involverade, men det gör det i alla brancher. Det finns mig veterligen inget som tyder på att det skulle vara någon stor del i just den här, även om det är möjligt att det är vanligare än i de flesta andra brancher.
Vore kul med en jämförelse med t ex byggarbetsbranchen.
Hur kulturellt okunnig far man lov att vara egentligen?
SvaraRaderaJa du kanske kan tala om var den acceptans du pratar om satt avstamp permanent om visar att det är definitionsmässigt är ett yrke att suga kuk på samma sätt som att vara flygvärdinna?
Det är snarare så att den accpetans du pratar om mer eller mindre handlat om vad dom härskande ägnat sig åt i förhållande till sina undersåtar och inte om nån slags allmän acceptans.
Bara för att kristen moralism har sabbat allt vad en vettig sexualsyn heter i bl a västvärlden sa betyder inte det att det ALLTID har varit sa och maste sa förbli.
Det stämmer.Det kommer alltid att vara så att makten väljer och tar det den vill ha när den kan.
Så varför stigmatiseras inte ex. toalettstädare?
SvaraRaderaStäll dig själv en fråga.
Varför använder du det exemplet?
Vill du förbjuda prostitution?
SvaraRaderaNej men jag hoppas att vi i kommer att leva i en verklighet där slaveri inte är en del av folks vardag i så hög grad att dom älskar slaveriet så mycket att dom medvetet lär sina barn älska det också.
Vill du att sexköp ska fortsätta vara olagligt?
Det är rätt ologiskt att ha ett förbud mot sexköp om man tillåter prostitution.
Vad tycker du om pornografi och porrfilm?
Idag är pornografi en storindustri som äter människor.
Micke, eftersom du svarade på mitt tidigare inlägg en gång till ställer jag exakt samma frågor en gång till:
SvaraRadera"Nej men jag hoppas att vi i kommer att leva i en verklighet där slaveri inte är en del av folks vardag i så hög grad att dom älskar slaveriet så mycket att dom medvetet lär sina barn älska det också."
Du menar "löneslaveriet"? Eller vad menar du med slaveri? Att ha sex?
"Det är rätt ologiskt att ha ett förbud mot sexköp om man tillåter prostitution."
Det är väldigt ologiskt ja... så innebär detta att du vill legalisera sexköp då, och således göra det helt lagligt att både sälja och köpa sex?
"Dert är en industri som till stor del är kriminell på ett eller flera sätt."
På vilket sätt är den "till stor del [...] kriminell på ett eller flera sätt"?
Och vad skiljer porrfilm från prostitution?
Dessutom, orsaken till att jag tog upp toalettstädare som ett "icke-stigmatiserat" yrke var att du sade följande:
"Stigmatiseringen har sin grund i att prostitution [inte är] så förbannat kul eller utvecklande för själen."
Min poäng med exemplet var att det nog inte är så "kul" eller "utvecklande för själen" att jobba med att städa toaletter. Och ändå är detta inte ett stigmatiserat yrke. Varför inte? Antingen har du fel när du anger orsakerna till stigmatiseringen, eller så är toalettstädare ett stigmatiserat yrke. Vad tycker du?
micke: Ja att du vill fly undan de mycket enkla frågorna förstår jag eftersom du inte klarar av att besvara dem.
SvaraRaderaJa du kanske kan tala om var den acceptans du pratar om satt avstamp permanent om visar att det är definitionsmässigt är ett yrke att suga kuk på samma sätt som att vara flygvärdinna?
SvaraRaderaDet är snarare så att den accpetans du pratar om mer eller mindre handlat om vad dom härskande ägnat sig åt i förhållande till sina undersåtar och inte om nån slags allmän acceptans.
Du verkade tro att prostitution aldrig setts som yrke, jag hävdar att sa varit fallet. De gömdes inte undan och förvägrades samhälleligt skydd som andra hade sasom ibland sker idag, men därmed inte sagt att de inte var i ett stort underläge. Det var större delen av befolkningen gentemot de styrande, om man far paminna lite om historiska maktförhallanden som inte börjat ändras förrän framat var tid.
Och visst finns det tecken kvar idag som kristen moralsyn inte suddat ut. Du kan t ex ta flera asiatiska länder som exempel pa att sex och prostitution inte är lika stigmatiserat som det är här i Sverige. Och det beror inte pa främst ekonomiska skillnader; intervjuundersökningar har visat att det inte är ett utsatthetsfenomen per se utan att det finns en skillnad i synsätt.
Det är väldigt ologiskt ja... så innebär detta att du vill legalisera sexköp då, och således göra det helt lagligt att både sälja och köpa sex?
SvaraRaderaJa vi kan säga att det ska vara helt lagligt om du tar konsekvensen av det här och nu och säger att det är helt rimligt för dig om dina egna barn ägnar sig åt att suga kuk för pengar samt att vi generellt framställer det för barn som växer upp som ett rimligt val för alla så att jag är helt säker på att det inte är "andras" ungar som ska ha friheten att ägna sig åt att suga kuk för pengar.
Och visst finns det tecken kvar idag som kristen moralsyn inte suddat ut. Du kan t ex ta flera asiatiska länder som exempel pa att sex och prostitution inte är lika stigmatiserat som det är här i Sverige. Och det beror inte pa främst ekonomiska skillnader; intervjuundersökningar har visat att det inte är ett utsatthetsfenomen per se utan att det finns en skillnad i synsätt.
SvaraRaderaJa oavsett om accpetansen är annorlunda så är inte prostitution fullt jämtsällt med vanliga arbeten nånstans så vitt jag vet.
Jag känner inte till något land i världen vars skolor bedriver utbildning eller på annat sätt främjar prostitution som yrkesval.
Ja vi kan säga att det ska vara helt lagligt om du tar konsekvensen av det här och nu och säger att det är helt rimligt för dig om dina egna barn ägnar sig åt att suga kuk för pengar samt att vi generellt framställer det för barn som växer upp som ett rimligt val för alla så att jag är helt säker på att det inte är "andras" ungar som ska ha friheten att ägna sig åt att suga kuk för pengar.
SvaraRaderaJag vill inte att mina framtida barn ska arbeta som speedway-förare, fotbollsproffs, poliser, soldater eller för den delen toalettstädare. Inte fan har jag tänkt förbjuda dessa yrken bara för det. Lägg ner dina hobbytyrann-fantasier.
Jag känner inte till något land i världen vars skolor bedriver utbildning eller på annat sätt främjar prostitution som yrkesval.
Hört talas om oiran-"skolor" (det som ofta misstas för geishor av oss västerlänningar)?
Jag vill inte att mina framtida barn ska arbeta som speedway-förare, fotbollsproffs, poliser, soldater eller för den delen toalettstädare. Inte fan har jag tänkt förbjuda dessa yrken bara för det. Lägg ner dina hobbytyrann-fantasier.
SvaraRaderaHitills har det inte hänt en enda gång att nån nyliberal svarat på den här frågan när jag ställt den.
Jag hade inte väntat att det skulle ske nu heller.
Dom enda gånger jag fått svar har det innehållit "om" och "ifall"...aldrig ett klart och tydligt..."Nej det kvitttar om dom blir sjuksköterskor eller suger kuk för pengar för båda delarna är rikiga arbeten".
Det är hål i er konsekvens.
Nej micke det är dina argument som har hål stora som siljansringen.
SvaraRaderaSedan kan du vara vänlig och berätta vid vilken ålder dessa grupper börja och slutar vid.
Barn, tonåring samt vuxen.
Nej Micke lille, det är inget hål i vår konsekvens.
SvaraRaderaDet finns ingen motsättning mellan att vilja tillåta något rent generellt, och att inte vilja att ens barn sysslar med det. Jag anser att heroin bör vara lagligt, men skulle bli oerhört besviken om jag upptäcker att mina barn använder skiten.
Du förstod verkligen inte jämförelsen med de yrkesgrupper jag tog upp va?
"Ja vi kan säga att det ska vara helt lagligt"
SvaraRaderaBra!
"om du tar konsekvensen av det här och nu och säger att det är helt rimligt för dig om dina egna barn ägnar sig åt att suga kuk för pengar"
Om det är deras val att göra så, så låt dom göra det. Skulle jag vara glad åt det? Nej troligtvis inte. Å andra sidan skulle jag inte heller vara glad om dom
blev klassade som sk "drinkhoror" eller gifte sig med en rik gammal man,
eller spelade in porrfilm,
eller vek ut sig i en tidning,
eller använde droger,
eller spenderade sitt liv med att städa toaletter,
eller städa gator,
eller, herregud, inte ville skaffa barn!
Men, det är DERAS val, inte mitt. Jag kan rimligen kräva att mitt barn följer vissa regler, när det lever under mitt tak. Men så fort det flyttar ut har jag inte mycket att säga till om.
"samt att vi generellt framställer det för barn som växer upp som ett rimligt val"
Så du tror på allvar att en syo-konsulent rekommenderar folk att bli toalettstädare eller gatusopare? Seriöst? På allvar?
Vad vi kan göra är att inte förskjuta folk som valt detta yrke, genom att istället se människan bakom yrket istället för att bara se yrket. Det gör man exempelvis inte genom att hota folk som bloggar om sexarbete
Men, låt mig fråga så här, skulle du förskjuta ditt barn om han/hon var prostituerad? Eller sysslade med tyngre droger? Är det det du kallar medmänsklighet?
Sedan kan du vara vänlig och berätta vid vilken ålder dessa grupper börja och slutar vid.
SvaraRaderaVarför skulle jag vara vänlig mot dig?
Jag är totalitär.
Har du redan glömt det?
Så du tror på allvar att en syo-konsulent rekommenderar folk att bli toalettstädare eller gatusopare? Seriöst? På allvar?
SvaraRaderaJa det är nog så att dom gör det...varje dag.
Arbetsförmedlingen gör det också.
Den regeringen gör det.
Orsaken är enkel.
Det betraktas inte som kontroversiellt att vara vare sig städare eller gatsopare.Det är arbeten.
Det gör man exempelvis inte genom att hota folk som bloggar om sexarbete
Och vem har hotat nån som bloggar ?
Men, låt mig fråga så här, skulle du förskjuta ditt barn om han/hon var prostituerad? med tyngre droger?
Nej varför skulle jag göra det?
Måste jag gilla iden att det är rimligt att framställa prostitution som likvärdigt med att köra lastbil för det?
Men, det är DERAS val, inte mitt. Jag kan rimligen kräva att mitt barn följer vissa regler, när det lever under mitt tak. Men så fort det flyttar ut har jag inte mycket att säga till om.
Ja valet är deras när dom blir myndiga men frågan är om du vill att prostitution ska jämställas med alla andra jobb och presenteras för dina barn som ett likvärdigt alternativ.
micke: Ja du framför totalitära åsikter och argument, men jag trodde inte det skulle hindra dig från att besvara enkla frågor.
SvaraRadera"Ja det är nog så att dom gör det...varje dag.
SvaraRaderaArbetsförmedlingen gör det också.
Den regeringen gör det.
Orsaken är enkel.
Det betraktas inte som kontroversiellt att vara vare sig städare eller gatsopare.Det är arbeten."
Först och främst, tveksam till att SYO-konsulenter säger till folk att dom bör bli toalettstädare. Men om du tror det är det ok med mig. Och det är väl klart att det inte är kontroversiellt att tipsa om helt lagliga jobb? Legaliserade du prostution skulle det bli som vilket jobb som helst. Å andra sidan skulle nog inte arbetsförmedlningen tipsa om det eftersom det inte är ett jobb för alla, på samma sätt som nakenmodell, porrfilmsaktris/aktör eller hundpsykolog är det... men de är likväl riktiga yrken. Kolla Holland. Kolla Nevada (tror jag). Hell, kolla in avsnittet av Bullshit när dom pratar om prostitution. Finns att "hyra" på ett världsomspännande datanät nära dig.
"Och vem har hotat nån som bloggar?"
Moralvänstern.
"Nej varför skulle jag göra det?
Måste jag gilla iden att det är rimligt att framställa prostitution som likvärdigt med att köra lastbil för det?"
*Ironi*
Inte!? Men du tycker ju det är ett hemskt yrke att suga kuk! Och ÄNDÅ skulle du inte förskjuta ditt barn?! Det är inkonsekvent!!
*Ironi av*
"Ja valet är deras när dom blir myndiga men frågan är om du vill att prostitution ska jämställas med alla andra jobb och presenteras för dina barn som ett likvärdigt alternativ."
Fast alla jobb är inte likvärdiga alternativ. Jag kommer inte presentera för mitt barn att "rockstjärna" är likvärdigt med "jurist", eller att "infanterist" är likvärdigt med "taxichaufför", eller att "statsminister" är likvärdigt med att leva i ett grönt självförsörjande kollektiv. Det är olika yrken, eller snarare "sätt att leva", som har olika förutsättningar, som efterfrågas olika mycket osv... eller menar du att alla jobb är likvärdiga?
Micke behöver nog lite Timbro för att han kunna må lite bättre. Eller är det "timber" jag tänker på? Fast säger man så på svenska? Kanske en rejäl aktie-stock passar bättre i sammanhanget? Hmm...
SvaraRaderaPeder sa...
SvaraRaderamicke: Ja du framför totalitära åsikter och argument, men jag trodde inte det skulle hindra dig från att besvara enkla fråg
Det som hindrar mig att svara är när pellejönsar utifrån sin egen extremistvinkel upprepat tillskriver mig åsikter som jag inte har.
Nöjd?
Joakim sa...
SvaraRadera"Ja det är nog så att dom gör det...varje dag.
Jag ska försöka svara sen.Är för trött.Skrev ett svar men det blev så osammanhängande att jag dumpade det.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderamicke: Kort och gott, Nä!
SvaraRaderaSå jag upprepar mina frågor (lite omformulerade).
1) Kan du vara vänlig och berätta vid vilken ålder dessa grupper börja och slutar vid.
Barn, tonåring samt vuxen.
Det är en viktigt fråga eftersom du verkar ha fått för dig att det är barn som läser Vecko Revyn.
2) På vilket sätt anser du att artikeln inte var neutral?
3) Varför är du emot att båda sidorna av ett mynt får visas och diskuteras?
Micke:
SvaraRadera"... Veckorevyn som vänder sig till barn har en artikel som utmålar kuksugande som ett normalt arbete ..."
Tja.. det finns ju gott om folk som gjort rövslickeri till ett betydande inslag i sin karriär, och det är ju hur normalt som helst.
Veckorevyn är förresten riktad till unga vuxna.
micke: Ska du låta mig "vinna" på WO?
SvaraRaderaAbsolut.
SvaraRaderaÄh vad fan....
SvaraRaderaKan du vara vänlig och berätta vid vilken ålder dessa grupper börja och slutar vid
Det finns en anledning till att man blir myndig vid en specifik ålder.
Själv anser jag att min son ärett barn.Han är 17.Han tycker troligen inte det.
Ingen av oss har fel.
På vilket sätt anser du att artikeln inte var neutral?
Därför att den är EN del i en artikelserie som handlar om vanliga arbeten.
Redan där finns ett klart och tydligt budskap.
Varför är du emot att båda sidorna av ett mynt får visas och diskuteras?
Man får diskutera vad man vill och det är uppenbart att det är det vi gör här.
Veckorevyn diskuterar inte.
Dom presenterar ett färdigt paket för barn.
Varför är du emot att jag motsätter mig att dom för barn utmålar prostitution som ett helt vanligt jobb?
Det är inte ett "helt vanligt jobb" hur mycket man än vrider och vänder på det.
"Det finns en anledning till att man blir myndig vid en specifik ålder.
SvaraRaderaSjälv anser jag att min son ärett barn.Han är 17.Han tycker troligen inte det.
Ingen av oss har fel."
17 år? Han är väl tonåring då... vilket betyder att du har fel. Han är inget barn.
Dessutom är ju myndighetsgränsen helt godtycklig. Ditt resonemang kan användas på ex. följande sätt, låt säga, i början av 1900 talet:
Det finns en orsak till att kvinnor inte får rösta. Jag anser att min fru inte kan fatta såna beslut. Hon håller inte med. Ingen av oss har fel.
"Därför att den är EN del i en artikelserie som handlar om vanliga arbeten.
Redan där finns ett klart och tydligt budskap."
Ok för att det inte anses vara ett "vanligt" jobb i sverige, men i många andra länder gör det det.
"Man får diskutera vad man vill och det är uppenbart att det är det vi gör här.
Veckorevyn diskuterar inte.
Dom presenterar ett färdigt paket för barn.
Varför är du emot att jag motsätter mig att dom för barn utmålar prostitution som ett helt vanligt jobb?
Det är inte ett "helt vanligt jobb" hur mycket man än vrider och vänder på det."
Ok, så endast med utgångspunkten att "ha sex för pengar" är hemskt får man disktuera ämnet? Det är väl ungefär som att säga att endast med utgångspunkt från att "skatt är bra" får vi diskutera skatt. Blir ju inte särskilt bra debatt då. Dina resonemang håller således inte.
17 år? Han är väl tonåring då... vilket betyder att du har fel. Han är inget barn.
SvaraRaderaDet är roligt med folk som säger att man har fel när det gäller saker som det inte går att ha fel om.
För MIG är han ett barn.
Dessutom är ju myndighetsgränsen helt godtycklig.
Ja naturligtvis.
alternativet är att man blir myndig när man föds eller att man utför "tester" om "lämplighet".
Ditt resonemang kan användas på ex. följande sätt, låt säga, i början av 1900 talet:
Det finns en orsak till att kvinnor inte får rösta. Jag anser att min fru inte kan fatta såna beslut. Hon håller inte med. Ingen av oss har fel.
Nej resonemanget kan inte användas på det sättet.
Det är knappast samma sak att vara man eller kvinna och 9 år som att var 47 och kvinna.
Eller anser du det?
Ok för att det inte anses vara ett "vanligt" jobb i sverige, men i många andra länder gör det det
I vilka länder har knullande för pengar samma status som att vara advokat,murare eller sjukvårdsbiträde?
Ok, så endast med utgångspunkten att "ha sex för pengar" är hemskt får man disktuera ämnet?
Du kan inte läsa eller du vill inte läsa vad det står?
Det står att man får diskutera vad fan man vill men att JAG och MÅNGA (troligen dom allra flesta) INTE vill att Veckorevyn ska framställa kuksugande som ett vanligt arbete för våra barn.
Vi tycker inte att ALLT ska köpas och säljas.
Vi ÄLSKAR inte marknadsjäveln i SÅ hög grad .
Vi har dessutom RÄTT att hävda det.
"Det är roligt med folk som säger att man har fel när det gäller saker som det inte går att ha fel om.
SvaraRaderaFör MIG är han ett barn."
Om du tycker att han är ett barn i hela hans liv, är han det då enbart pga att du tycker det då? Nej, uppenbarligen inte. Så, om vi inte ska använda semantiska, dvs språkliga, uttryck, ska vi då använda ditt godtycke istället? Nu är det så att vi har ett ord som är "tonåring", och som är skilt från ordet "barn". Således är han inte "barn" utan "tonåring". Annars kan man lika gärna säga att han är "gurkmajonäs". Han är DITT barn, men han är inte ETT barn. Så, fakta: Rent semantiskt har du fel.
"Ja naturligtvis.
alternativet är att man blir myndig när man föds eller att man utför "tester" om "lämplighet"."
Typiskt vänsterretorik. Varför "tester" om "lämplighet"? Varför vid födsel? Varför inte, exempelvis, när man kan klara sig själv utanför föräldrarnas hem, dvs när man flytter hemifrån. Det, om något, är ju en självständighetsförklaring. Eller?
"Nej resonemanget kan inte användas på det sättet.
Det är knappast samma sak att vara man eller kvinna och 9 år som att var 47 och kvinna.
Eller anser du det?"
Det är samma resonemang, fast med en annan "självklarhet". Förr i tiden tyckte man inte att kvinnor kunde rösta. Nuförtiden tycker man, eller i alla fall du, att en 17 åring är ett barn. Alltså använde jag det andra argumentet för att visa att ditt ursprungliga argument var fel. Check your premises.
"I vilka länder har knullande för pengar samma status som att vara advokat,murare eller sjukvårdsbiträde?"
Vem har snackat om status? Är "vanligt jobb" samma sak som "status"? Semantik, återigen.
"Du kan inte läsa eller du vill inte läsa vad det står?"
Du skriver ju att det INTE var "neutralt" för att man framställde det som "vilket jobb som helst". Det låter rätt neutralt i mina öron. Men, ok, vi leker med tanken... vad skulle du tycka vara att framställa det neutralt då? Att framställa det som att det var jättehemskt, eller jättebra? Är det neutralt? Återigen, semantiken känns inte självklar.
"Det står att man får diskutera vad fan man vill men att JAG och MÅNGA (troligen dom allra flesta) INTE vill att Veckorevyn ska framställa kuksugande som ett vanligt arbete för våra barn."
Först och främst, uttala dig inte vad "dom allra flesta" tycker. Och, för det andra... om du stör dig på det, köp inte veckorevyn då. Jag köper exempelvis inte Slitz eller FHM. Dessutom "för våra barn"... Har vi inte redan avhandlat att tidningen vänder sig till "unga vuxna"? Dvs "tonåringar"... inte barn.
Dessutom, om de flesta andra tycker det, hur kan Veckorevyn sälja något överhuvudtaget? Ingen vill ju ha tidningen... så... hur?
"Vi tycker inte att ALLT ska köpas och säljas."
Vi? Vilka är vi? Talar du för "dom allra flesta" nu eller? Faktum är att allting köps och säljs, oavsett du vill eller inte. Till och med fritid köps och säljs Micke... till och med fritid är en vara.
Hur mycket du än önskar att vi lever i ett Utopia där allting är gratis kommer det inte fungera. Bara för att du verkligen, verkligen vill vill vill att du kan flyga med bara armarna kan du inte det. Vare sig du vill eller inte är du underkastad naturlagarna.
"Vi ÄLSKAR inte marknadsjäveln i SÅ hög grad ."
Du behöver inte älska den för att vara en del av den. Och jag hävdar inte heller att du ska sälja dig på malmskillnadsgatan. Eller att du ska sitta och skjuta upp heroin imorgon. Bara för att det är lagligt behöver du inte göra det. Om mord var lagligt imorn, skulle du köpa en shotgun och gå ut och mörda folk direkt då eller? Nej, du skulle inte det. Och varför inte?
"Vi har dessutom RÄTT att hävda det."
Du har rätt att hävda vad du vill Micke. Jag som libertarian hävdar dessutom din rätt till att förneka förintelsen. Jag hävdar din rätt till att säga vad som helst Micke. Vad som helst. Till och med att skriva en artikel om prostitution som visar upp det som ett vanligt jobb. Till och med det Micke. Till och med det.
Om du tycker att han är ett barn i hela hans liv, är han det då enbart pga att du tycker det då? Nej, uppenbarligen inte.
SvaraRaderaJa men nu har jag inte hävdat det.
Kan du hålla dig till det jag säger?
Rent semantiskt har du fel.
Nej.
Typiskt vänsterretorik. Varför "tester" om "lämplighet"?
Det står inte att jag anser att man ska ha tester.Gör det det?
Det är alldelesutmärkt som det är med en generell 18 års gräns.
Det är samma resonemang,
Nej.Ett omyndigt barn oavsett kön kan knappast jämföras med en kvinna som är 47 år och myndig.
Check your head.
Vem har snackat om status? Är "vanligt jobb" samma sak som "status"? Semantik, återigen.
En gång till:
I vilka länder är prostitution ett accepterat yrke med likvärdig status som andra arbeten.
Det låter rätt neutralt i mina öron.
Nej det låter som att man hävdar ATT kuksugande är ett normalt arbete.Det är ett ställningstagande.
Först och främst, uttala dig inte vad "dom allra flesta" tycker.
Självklart kan jag uttala mig om vad dom allra flesta tycker.
Vad DU gör av det är en annan sak.
Har vi inte redan avhandlat att tidningen vänder sig till "unga vuxna"? Dvs "tonåringar"... inte barn.
Nu får du ge dig.Jag anser att tidningen vänder sig till barn och jag bryr mig inte om vad du tycker om det.
Vi? Vilka är vi? Talar du för "dom allra flesta" nu eller? Faktum är att allting köps och säljs, oavsett du vill eller inte. Till och med fritid köps och säljs Micke... till och med fritid är en vara
Jo jag har fattat att du är troende nyliberal.
Tack.
Hur mycket du än önskar att vi lever i ett Utopia där allting är gratis kommer det inte fungera.
Brukar du alltid tillskriva dom du pratar med åsikter dom inte har i den omfattning du gör ?
Vare sig du vill eller inte är du underkastad naturlagarna.
Det här blir bara bättre opch bättre.På vilken sidan kommer Gud in med Rand till vänster om sig?
Till och med att skriva en artikel om prostitution som visar upp det som ett vanligt jobb.
Såvitt jag kan se har Veckorevyn rätt att skriva en artikel som vänder sig till där där man hävdar att det är ett normalt yrke att suga kuk för pengar.
Såvitt jag kan se har jag själv heller ingenstans skrivit att vi bör ha en lag som förbjuder dom att göra det.
Däremot ser jag ett oändligt antal inlägg som hävdar att jag bör hålla käften och INTE uttrycka mitt missnöje med ATT dom publicerar skiten.
Jo. Rent semantiskt har du fel. Enligt ex. american heritage dictionary är ett barn en person mellan födsel och puberteten. En tonåring definieras som mellan 13 och 19, eller som en person mellan pubertet och vuxendom. Rent ordboksmässigt är det alltså fel. Sen får du givetvis använda ord hur du vill, men det gör det ju sällan lätt att diskutera saker om man inte kan komma överrens vad orden innebär. Och varför inte använda ordboksdefinitioner i så fall?
SvaraRadera"Det står inte att jag anser att man ska ha tester.Gör det det?
Det är alldelesutmärkt som det är med en generell 18 års gräns."
Det stod att det enda alternativet till en godtycklig myndighetsgräns var ett lämplighetstest. Och varför är det "alldeles utmärkt" med en godtyckligt 18 års gräns?
"Nej.Ett omyndigt barn oavsett kön kan knappast jämföras med en kvinna som är 47 år och myndig.
Check your head."
Men herregud Micke... POÄNGEN var att man ansåg att kvinnor iom sitt kön var OMYNDIGA och okapabla att fatta vissa beslut. Om ett barn under 18 anses omyndigt idag, och en kvinna iom sitt kön ansågs omyndigt i början av 1900 talet, kan du inte alls se likheten i detta?
"En gång till:
I vilka länder är prostitution ett accepterat yrke med likvärdig status som andra arbeten."
Delstaten Nevada i USA, Holland, Tyskland, Australien och Nya Zeeland. Exempelvis.
Sen har ALLA yrken olika status. Det är inte så att prostitution har låg status, och alla andra jobb har likadan status. Att vara advokat kommer alltid att ha högre status än att vara sjuksköterska eller städare. Så varför blandar du in "status" i bilden?
"Nej det låter som att man hävdar ATT kuksugande är ett normalt arbete. Det är ett ställningstagande."
Men om det är lagligt så är det ju ett normalt arbete, således blir det inget ställningstagande. Eller, hur definierar du ett "normalt arbete" Känns viktigt att veta om vi ska kunna fortsätta diskutera.
"Självklart kan jag uttala mig om vad dom allra flesta tycker.
Vad DU gör av det är en annan sak."
Jo, återigen, du får göra vad du vill Micke... men det är sällan så bra att uttala sig om andras åsikter. Varför? Jo, för att du har ingen aning om vad folk tycker. Har du pratat med "de allra flesta" och tagit reda på deras åsikter i denna fråga. Nej, givetvis inte. Du kan säga att alla tycker som du, men vad gör det för nytta? Var är vi, diskussionsmässigt, efter att du har sagt en sån sak? Vi är i bästa fall kvar på samma plats som innan du yttrade dig, och det är ju inte särskilt meningsfullt.
Faktum är att tidningen fortfarande säljer, och fortfarande kommer säljas. Den säljer för att de allra flesta av dess läsare troligtvis inte såg något konstigt med artikeln, eller i alla fall inte tillräckligt konstigt för att sluta prenumerera på den/köpa den.
Men låt mig fråga dig... köper du Veckorevyn?
"Nu får du ge dig.Jag anser att tidningen vänder sig till barn och jag bryr mig inte om vad du tycker om det."
Men bara för att du anser att det är så betyder det inte att det är sant. 1+1 blir alltid 2 oavsett om du anser att det är så eller inte. Jag kanske anser att jorden styrs av ett gigantiskt spaghettimonster, för att ta ett populärt exempel, men det betyder inte att jag har rätt. Om vi inte kan komma överrens om objektiva kriterier, vad är då poängen? Varför ens använda språk? Varför inte bara utstöta läten och gurgel?
"Jo jag har fattat att du är troende nyliberal.
Tack."
Troende på vilket sätt? Definiera tro.
Nyliberal på vilket sätt? Definiera Nyliberal.
Och vad är det med mina nyligen uttryckta åsikter som gör mig till "nyliberal"?
Och varför är det ett skällsord?
"Brukar du alltid tillskriva dom du pratar med åsikter dom inte har i den omfattning du gör?"
Nej Micke, bara i ditt fall. Du är speciell.
"Det här blir bara bättre opch bättre.På vilken sidan kommer Gud in med Rand till vänster om sig?"
Uhmm... hur kom Gud med i bilden? Menar du att en tilltro på naturlagarna är samma sak som en tro på Gud? Det är ett helt bisarrt påstende, och jag tror inte du menar det... men, om du gör det, var god att utveckla detta resonemang.
Jag är ateist... och avskyr dessutom Rand. Dels för att Atlas Shrugged i mina ögon är en av de tråkigaste böcker, rent författarmässigt, jag läst (och, fan, jag orkade faktiskt läsa den...), men också för att jag alltid tyckt det varit något fascistiskt med Rands ideer. Så, återigen. På vilket sätt är jag nyliberal?
Och måste man som "nyliberal" följa profeten Rand? Varför? Har du ens läst Rand?
"Såvitt jag kan se har Veckorevyn rätt att skriva en artikel som vänder sig till där där man hävdar att det är ett normalt yrke att suga kuk för pengar."
Då så... så varför käbblar vi? Låt veckorevyn göra sin grej, och sluta moralisera över deras och andras beteende.
"Däremot ser jag ett oändligt antal inlägg som hävdar att jag bör hålla käften och INTE uttrycka mitt missnöje med ATT dom publicerar skiten."
Du får göra vad du vill, men varför utrycker du det här? Tror du att du kommer omvända någon av oss till den "rätta tron"? Det är ju inte särskilt sannolikt.
Som jag ser det har du två val:
1. Maila veckorevyn
2. Sluta köp veckorevyn och uppmana alla i din vänskapskrets att sluta köpa den
Det är dina val... vad tycker du att du får ut av att diskutera med mig? Jag är ju en troende nyliberal, och som sådan helt galen. Du kan ju inte få ut särskilt mycket mer än ett lite förhöjt blodtryck.
AynRandu Akhbar
AynRandu Akhbar
SvaraRaderaDu är uppenbarligen 12 åroch därmed ett barn så jag slutar här.
"Du är uppenbarligen 12 åroch därmed ett barn så jag slutar här."
SvaraRaderaJa korrekt, då skulle jag vara ett barn ;)