Har vi glömt att folk kunde välja mellan det osäkra Västtyskland med sina terrorister och galopparbetslöshet på 80-talet, och det säkra och totalövervakade Östtyskland med nästan obefintlig brottslighet där alla hade garanterade jobb, och flydde i drivor till Västtyskland så fort de fick chansen? Och att de tyvärr alltför ofta sköts ihjäl när de försökte – det var något människor till och med riskerade livet för, att de föredrog ett samhälle med arbetslöshet och terrorister, riktiga terrorister, framför ett samhälle med statlig övervakning mot terroristerna?Piratpartiets ledare, Rick Falkvinge, om övervakningsstaten på SVT Debatt.
2010-11-11
Har vi glömt..?
Etiketter:
Falkvinge,
integritet,
piratfrågor,
Storebror,
teledatalagring
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Japp, det har ett stort antal människor glömt, bekvämligen. Särskilt dom vi borde ställa frågan till. Har ni glömt...?
SvaraRaderaNär muren föll jublade hela europa och världen. I Sverige gick hela den intellektuella nomenklaturan i självkontollerad spinn och tyckte att vi nog skulle avvakta innan vi ropade "Hej".
Detta kunde ju äventyra freden i världen och borde analyseras noggrant innan man vågade sig på några säkra uttalanden om huruvida detta var något bra eller dåligt.
Vilka ididoter.
Jens Christian Brandts artikel "Festen vi missade" är särskilt intressant att läsa i sammanhanget.
SvaraRaderaHade varit bättre om inte herr Falkvinge känt sig föranledd att positionera sig till vänster om Antisemit-Ohly genom att göra någon sorts fiktiv distinktion mellan röda arméfraktionen och vår tids tappra anti-civilisatoriska retroaktionärer i Bombay, Madrid , London och New York.
SvaraRaderaLD ljuger om reaktionen i Sverige bland intellektuella på murens fall.
SvaraRaderaMicke ljuger om att e/LD ljuger. Ta till exempel Ingvar Carlsson skeptiska kommentarer.
SvaraRaderaProgerssiva Obama är återigen angelägen att demonstrera sin allmäna brist på bildning.
SvaraRaderaMicke ljuger om att e/LD ljuger. Ta till exempel Ingvar Carlsson skeptiska kommentarer.
SvaraRadera----------------------------
För det föresta så är inte högerextremisters tolkning av hans eventuella kommentarer riktlinje för mig.
För det andra så utgör inte Ingvar Karlsson den samlade vänsterns intellektuella.
Jag skulle vilja påstå att ALLA uttryckte att "Vi får se vad som händer" .
Detta gällde I SYNNHERHET vissa av högerns företrädare som OAVBRUTET gapade att komnmunismens fall skulle innebära inbördeskrig och som en konsekvens av det också anfallskrig mot Europa.
Men du kanske var på nån annan planet under dom åren.
Nej, micke, jag ljuger inte. Jag må ha fel emellanåt, men ljuga? Varför skulle jag göra det.
SvaraRaderaJag kommer faktiskt ihåg en del av de intervjuer som Jens Christian Brandt skriver om i sin artikel. Särskilt den med Donner, Strand och Engberg. Det var fanimig pinsamt o lyssna till, på ren svenska.
e/LD: Med tanke på att murens fall tycks ha lett till att Västeuropa blivit som Östeuropa snarare än tvärt om (med tanke på all denna övervakning som vi nu drabbas av), så var det ju helt rätt av den intellektuella nomenklaturan att förhålla sig skeptisk.
SvaraRaderaJag godkänner inte Sveriges riksdag och regering längre som en legitim demokratisk församling. De är en bunt kriminella och ska ut. De har gått för långt.
SvaraRaderaDet här är droppen!! Jag säger NEJ! Jag accepterar inte det här. Jag godkänner inte detta som en demokratisk process - de är kriminella i EU.kommission, eu-parlament, riksdag och regering.
SvaraRaderaDE ÄR KRIMINELLA OCH BORDE ARRESTERAS FÖR BROTT MOT MÄNSKLIGHETEN.
Många av de här nickedockorna kanske inte förstår det själva men det är ingen ursäkt - allt detta är brott mot grundläggande mänskliga rättigheter. Att införa sådana här lagar utgör de allra grövsta brotten därför att det bryter mot det allra mest fundamentala vilket ÄR HELT OANTASTLIGT.
MAN FÅR INTE RUCKA EN MM PÅ DESSA GRUNDLÄGGANDE MÄNSKLIGA PRINICPER.
Gör man det öppnar man dörren till helvetet. Titta bara hur det gått när man gjort det, i Sovjetunionen, i nazityskland, i Maos Kina , m fl
De ska ha lagens strängaste straff.
I och med att den teknologiska utveckling gått så långt är det ju istället nödvändigt att gå I RAKT MOTSATT RIKTNING och stifta lagar som upprätthåller de grundläggande mänskliga rättigheterna till privatliv genom att förbjuda varje form av avlyssning, datainsamling och spioneri.
Om de vill ha den här lagen skall livekameror sättas upp i alla riksdagsledamöters och departementsråds privata lägenheter, bilar och sommarstugor med sändning dygnet runt över internet så att vi kan kontrollera varje sekund av deras liv. Vidare ska all deras privata och ickeoffentliga kommunikation med utskrifter samt alla deras inköp och transaktioner redovisas över internet.
De som beslutar om det här är ju totalt sinnesförvirrade, fullständigt tappat allt förstånd. Man kan vara intelligent men sakna all visdom.
Jag menar verkligen detta. De är hypnotiserade, hjärntvättade eller påverkade så att de förlorat grundläggande mänskliga insikter och förhållningssätt.
Det här är droppen!! Jag säger NEJ! Jag accepterar inte det här. Jag godkänner inte detta som en demokratisk process - de är kriminella i EU.kommission, eu-parlament, riksdag och regering.
SvaraRaderaDE ÄR KRIMINELLA OCH BORDE ARRESTERAS FÖR BROTT MOT MÄNSKLIGHETEN.
Många av de här nickedockorna kanske inte förstår det själva men det är ingen ursäkt - allt detta är brott mot grundläggande mänskliga rättigheter. Att införa sådana här lagar utgör de allra grövsta brotten därför att det bryter mot det allra mest fundamentala vilket ÄR HELT OANTASTLIGT.
MAN FÅR INTE RUCKA EN MM PÅ DESSA GRUNDLÄGGANDE MÄNSKLIGA PRINICPER.
Gör man det öppnar man dörren till helvetet. Titta bara hur det gått när man gjort det, i Sovjetunionen, i nazityskland, i Maos Kina , m fl
De ska ha lagens strängaste straff.
I och med att den teknologiska utveckling gått så långt är det ju istället nödvändigt att gå I RAKT MOTSATT RIKTNING och stifta lagar som upprätthåller de grundläggande mänskliga rättigheterna till privatliv genom att förbjuda varje form av avlyssning, datainsamling och spioneri.
Om de vill ha den här lagen skall livekameror sättas upp i alla riksdagsledamöters och departementsråds privata lägenheter, bilar och sommarstugor med sändning dygnet runt över internet så att vi kan kontrollera varje sekund av deras liv. Vidare ska all deras privata och ickeoffentliga kommunikation med utskrifter samt alla deras inköp och transaktioner redovisas över internet.
De som beslutar om det här är ju totalt sinnesförvirrade, fullständigt tappat allt förstånd. Man kan vara intelligent men sakna all visdom.
Jag menar verkligen detta. De är hypnotiserade, hjärntvättade eller påverkade så att de förlorat grundläggande mänskliga insikter och förhållningssätt.
"När muren föll jublade hela europa och världen. I Sverige gick hela den intellektuella nomenklaturan i självkontollerad spinn och tyckte att vi nog skulle avvakta innan vi ropade "Hej".
SvaraRaderaDetta kunde ju äventyra freden i världen och borde analyseras noggrant innan man vågade sig på några säkra uttalanden om huruvida detta var något bra eller dåligt.
Vilka idioter."
Idioter.
Och till de idioter kan vi även lägga tex Margaret Thatcher. Hon var ju till och med emot att Warsawapakten skulle försvinna...
Idioter.
I bring you love!
SvaraRaderaI bring you peace!
- Mr. Montgomery Burns (stoned out of his mind)
Jag är ingen expert på östtyskland, men att beskriva det som säkert och fritt från brottslighet är väl inte särskilt sant? Skillnaden var väl att östtyskland legaliserade brottslighet mot den egna befolkningen. Eller räknas inte stasis metoder eller morden på dem som försökte fly misären som brott?
SvaraRaderaFaktum är att ett samhället där brott mot mänskliga rättigheter är legalt och samhällssystemet gör det omöjligt att verka för sin egen överlevnad måste vara det mest osäkra samhället man kan leva i.
Så Falkvinges verklighetsbild verkar inte vara den allra bästa, men det är väl inte förvånande för en piratpartist.
Man får faktiskt anstränga sig för att vantolka på det sätt som Mattias gör. Så jag antar att det är medvetet.
SvaraRaderaHenrik: Den passagen som du citerar har andemeningen att de som flydde gjorde det trots östtysklands fördelar (låg arbetslöshet, krimininalitet och hög säkerhet) för att undvika övervakning. Han försöker alltså öka betydelsen av att vara fri från övervakning genom att visa på goda ting som folk försakade för att slippa den.
SvaraRaderaJag vänder mig emot alla försköningar av kommunismen oavsett vilket syfte man har. I själva verket var ju övervakningen en nödvändighet av att man hade skapat ett horribelt samhälle där man var tvungen att hålla befolkningen i schack för att det inte skulle kollapsa. Hade det inte varit bättre att argumentera att INGET gott finns i ett överstatligt samhälle och att det är naivt att tro att staten har medborgarens goda för ögonen, snarare än att säga att vi om vi ska ha ett övervakningsfritt samhälle får vi offra vissa fördelar som på något sätt är en konsekvens av ett totalitärt samhälle?
*nynnar kontrollstatens nya hitlåt* Det ska va brott o tänka, annars kan det kvetta. Fult o tänka annars kan de kvetta...
SvaraRaderaMattias: Det var ju det som var själv andemeningen i vad som skrevs från början; Ett samhälle där staten har total kontroll är inget samhälle värt att leva i.
SvaraRaderaProblemet är att man inte kan diskutera från den grunden du föreslår i Sverige för då undrar en hel del folk om man faktiskt inte tror att staten är god...
Hjälper det att man ansluter sig via anonymiseringstjänst som Anonine eller måste man använda något annat, som det här http://www.internetdagarna.se/track/anvandarnas-internet/datalagringsdirektivet-och-mojliga-vagar-runt-det
SvaraRaderaFörbannade Helvetes jävla TROLL, DET är det som direktivet är till för!!
SvaraRaderaDå kan HAX ringa sin ISP som i sin tur ringer Zääpo o sen får idiotiska troll som *Micke* avstängda! Jo, de skulle sitta jäkla fiint med en sådan funktion just nu alltså, för du e fanemej helt borta i skallen, HAR DU ENS LEEVT UNDER KOMMUNISMENS ÖVERVAKNING MICKE?? Nähe? inte det? VAFAN VET DU OM DET DÅ? INTE ETT JÄÄÄVLA SKIT!!
Ja e så förbattand jäävla trött på ditt SPAMMANDE i HAX blogg, näst intill varenda tråd ska du trolla sönder! Helt sjukt alltså, varje dag, han kan inte låta bli o påpeka något, INGET KONSTRUKTIVT överhuvud taget såklart..!
Ahh.. nae ja lackar fan ur, de tar ju kraft från folk som *möjligen* är intresserade av andras "konstruktiva" idéer.. *suck*
Och ja, JAG HAR LEVT i kommunism, tillräckligt länge för o inse vad det innebär, PERSONLIGEN, med att "bla bla rent mjöl i påsen"... sånnt skit-argmnet är bara till för smådumma medborgare här i sverige så övervakning kan smygas på dem, för ja kan svääära på att INGEN tänkte så i öst-europa, nae.. där hade man inget mjöl alls istället!
Gör inte misstaget att tro att när jag som libertarian kritiserar kommunism och socialism därmed försvarar annan politisk dumhet.
SvaraRaderaMen på vilket sätt skulle detta förminska min rättmätiga upprördhet och att få kalla de personer jag refererar till för idioter för att de inte gläds åt att ett förtryck av ett folk upphör utan att de istället sätter storpolitiska hänsyn före ett folks nyvunna glädje över att de befriat sig från sina förtryckare?
Det är alltid lika tråkigt att ta del av alla vänsteranarkistiska välfärdshjältar som försvarar (relativiserar/förminskar) förtryck mot folk i socialismens och kommunismens namn. Inte genom att nånsin direkt hylla men genom att smeta skit på alla som kritiserar och sablar ner historisk kommunistisk och socialistisk förtrýckarpolitik.
Mattias o HAX: Visst kan man tolka på det sätt Mattias gör. Det är dock att sträcka sig lite längre än nödvändigt, tycker jag.
SvaraRaderaMen eftersom otydligheten uppenbarligen finns där så kunde väl Falkvinge göra ett förtydligande om han verkligen menar att det öht fanns n-å-g-o-t som helst gott i ett samhälle som DDR.
Börjar man försvara DDR enligt uppfattningen att det inte var enbart dåligt, ja då är vi inne på filosofiska spörsmål och oerhört finstilta hårklyverier utan bäring på verkligheten.
Det kallas att slingra sig.
David Bergkvist: det är kanske ett synsätt som äger sin riktighet på sitt eget speciella lilla vis. Jag tror dock inte det var därför de var så glädjeneutrala. ;-)
SvaraRaderaDock, om jag var tvungen att välja mellan den övervakning vi ser växa fram idag och den sjuka form av granne-, kompis- och kollegakontroll som pågick i öststaterna så vore valet lätt.
I DDR övervakade i princip ena hälften av befolkningen den andra hälften. Dom var precis som mormonerna på den punkten.
Läs historien eller se dokumentären om Sacha Anderson. Det är onekligen ett stycke märklig samtisdshistoria.
...eller så här, David B: Det kan ha varit som du säger och som Glatt Anonym oxå pekar på.
SvaraRaderaDet visar dock bara vilka enkelspåriga och cyniska idioter till ledare vi oftast har då dom sätter storpolitiska hänsyn före medborgarnas väl och ve.
Som sagt, språngbrädan är alltid libertariansk och därför vill jag säga att det är inte många som vet hur det är möjligt att inta en tredje ståndpunkt i den tvådimensionella politiska debatten...och skriker sig därmed reflexmässigt alldeles hesa helt i onödan, istället för att först använda det dom har begåvats med innanför pannbenet.
Hade det inte varit bättre att argumentera att INGET gott finns i ett överstatligt samhälle
SvaraRadera--------------------------
Libertaraianismen är ett överstatligtsamhälle där kapitalet i praktiken äger staten.
Sålunda skiljer sig ett sådant samhälle inte från det östtyska annat än på ytan.
I DDR övervakade i princip ena hälften av befolkningen den andra hälften
SvaraRadera------------------------------
I det libertarianska samhället övervakar den som köpt våldsmonopolet vem han vill.
Milton Friedman var DDRs ledare i hemlighet.
SvaraRaderaI vilket land valde DDR:s diktator att dö. Jo i Milton Friedmans Chile.
SvaraRaderaBesvara inte mupparna. Ointelligenta vänsteridioter lever och dör med sina hjärndöda argument utan verklighetsanknytning. :-)
SvaraRaderaNä. Jag kan Falkvinge. Jag är helt på det klara med att han menar *trots*.
SvaraRadera