Det finns mycket att säga om all skit som följer i spår av war on terror.
Men det som kanske gör mig mest frustrerad är att det hela – även om det finns fler förklaringar – till stor del har religiösa rötter. Eller i vart fall eldas på av religiös fanatism.
Nu lägger jag mig inte i om individer tror på ditt eller datt. Det är upp till dem. Det är religion som sådan, som jag har problem med. Blind tro, hokus-pokus, kringsvävande andeväsen och "heliga skrifter" har satt allt detta i rörelse. Det är så dumt. Så onödigt. Så irrationellt. Så fånigt.
Om det ändå vore så att de som slåss mot irrationell, fundamentalistisk islamism själva vore rationella människor. Men det är nog att hoppas på för mycket. Amerikanska politiker gömmer sig, påfallande ofta, bakom sitt kringsvävande andeväsen. (Palin uttryckte för en tid sedan att lagstiftningen skall bygga på bibeln. Vilket på något sätt placerar henne i det lite la-di-da sharia-facket.)
De medborgerliga fri- och rättigheterna inskränks och undergrävs. En skrämmande och farlig övervakningsstat rullas ut. Rättsstatens grundläggande principer viks ihop och stoppas undan. Och mycket faller alltså tillbaka på religiöst muppande. Det är deprimerande och frustrerande.
Hei,
SvaraRaderagrådighet og ønske om makt finner man på tvers av alle religioner og ismer (Sovjet, Kina, Kambodsja, Burma, Cuba).
Det vi ser er at makt korrumperer, og så kan man selvfølgelig bruke religion eller utopier (kommunisme, nazisme) for å manipulere folk.
Og så kan vi godt diskutere og snakke om i hvilken grad og hvilke elementer i de forskjellige religionene som gjør det lettere å manipulere og få kontroll over folk. Vi må bare huske at det også finnes en masse ikke religiøs dogmatisk tenkning (blindhet), og at det kanskje egentlig er samme sak.
Så å gi religion skylda for alle verdens problemer blir bare alt for enkelt... Men jeg er såklart enig i at å blande stat og religion er en utrolig dårlig ide.
Tänk vad dumt att det finns irrationella människor! Men det är ett logiskt felslut att säga att det är just religionens/trons fel. Inte tror du väl att idrottsintresserade människor generellt är irrationella? Men ändå finns det idrottssupporters som är huliganer. Och inte är väl politiskt aktiva generellt irrationella? Och ändå finns det politiskt motiverade människor som gör dumma saker...... Vad jag menar är att människan ibland beter sig irrationellt och att det är en grav förenkling att säga skylla det på religioner. De allra flesta religiösa människor ägnar tvärtom sin tid åt att försöka hjälpa andra människor.
SvaraRaderaSom en kolumnist skrev apropå religiösa högern i USA:
SvaraRadera"I don't like gay marriage because it makes my imaginary sky daddy cry."
:-)
Svensk lagstiftning är väl också baserad på någon form av kristen värdegrund, typ, alla människor är lika värda (Jesus-message #1) och kärnfamiljen är en Mycket God Idé (socialtjänstlagarna). I den mån svenskar gör uppror mot (speciellt) den senare morallagen, är det nog utanför de offentliga institutionerna och idéerna som styr lagstiftning därkring. Man kan fråga sig om det inte ibland vore bättre ifall socialtjänsten var lite mer aktiv när det gäller barn som har dåliga föräldrar (känner till ett mycket deprimerande fall av barn som hamnat hos dåliga föräldrar just nu för att blod är tjockare än en god uppväxt).
SvaraRaderaÅ andra sidan är det många lagar som flyttar från social kontroll till juridisk kontroll i religiöst styrda stater nu, eftersom många befolkningar (särskilt i västvärlden) sekulariserats i så hög grad att den religiösa sociala kontrollen (social kontroll är t ex så stor skambeläggning av abort eller sexuell aktivitet att människor i tonåren, eller till och med äldre människor, inte vågar utföra aktiviteten av rädsla för att bli utstötta från sin samhällsgrupp) inte längre är ett effektivt sätt att upprätthålla de religiösa idealen. Då får man flytta in dem under straffrätten istället.
Nu är väl en sak som vi brukar kritisera med teokratier typ dödsstraff (jämför iranska hängningar och steningar), men jag har väldigt svårt att tänka mig att iraeliskt våld mot palestinier eller iranska hängningar skulle vara kopplat till religiösa övertygelser. Snarare är det en idé om att synliga, påtagliga straff ska verka avskräckande för resten av befolkningen och är om något konservativ. Varför USA har dödsstraff som göms undan i små rum i fängelseanstalter går mig förbi - det förtar ju poängen med dödsstraffet som avskräckande mekanism och är bara (tycker jag) onödig brutalitet.
Mina långa kommentarer är säkert också någon form av synlig, påtaglig straffaktivitet från mig åt en omgivning jag tycker inte uppskattar min oerhörda briljans i adekvat utsträckning :D ;) *ironi*
Det kan vara goja också.
"Tänk vad dumt att det finns irrationella människor!"
SvaraRaderaNu handlar det ju om irrationalitet i de absoluta toppskikten, där våra länder styrs, krigsförklaringar görs, och så vidare. Just de ställen där vi förväntar oss så rationellt agerande som möjligt.
"Men det är ett logiskt felslut att säga att det är just religionens/trons fel."
Varför, mer precist, är det ett felslut?
"Inte tror du väl att idrottsintresserade människor generellt är irrationella? Men ändå finns det idrottssupporters som är huliganer. Och inte är väl politiskt aktiva generellt irrationella? Och ändå finns det politiskt motiverade människor som gör dumma saker......"
Stämmer. Men räcker inte riktigt.
"Vad jag menar är att människan ibland beter sig irrationellt och att det är en grav förenkling att säga skylla det på religioner."
Varför, mer precist, är det en förenkling?
Den används ju, ytterst framgångsrikt, av väst för att hetsa fram den ena odemokratiska nedmonteringen av våra rättssamhällen efter den andra, genom att peka på just Islam som religion.
Ja, det fungerar åt båda hållen.
"De allra flesta religiösa människor ägnar tvärtom sin tid åt att försöka hjälpa andra människor."
Vilket är jättebra.
Nu gäller dock problemet de som med religiösa motiv (oavsett om de själva tror på dem eller ej) hetsar fram krig, förföljelse, samt (det vi ser på hemmaplan) en furiös nedmontering av det öppna demokratiska rättssamhället, ivrigt påhejade av en ohelig kombination av Islam-skräck och synnerligen religiöst motiverad amerikansk utrikespolitik.
Ämnet berör mig, men när jag tänker närmare på det får jag lust att bryta ned det och analysera mera.
SvaraRaderaVad menas egentligen med att religion är irrationell?
Vad är religion, och i förhållande till vad är religion irrationellt?
Är religion ett mål eller ett medel?
Är religion irrationellt för det övergripande målet lycka?
Jag kan t.ex. tycka att det är irrationellt att be till Gud om smör och bröd, i stället för att arbeta ihop pengar till smöret och brödet så att jag kan köpa det.
Ann-Charlotte Nyman: Visserligen kan man inte beskylla religionen för alla dumheter men det är definitivt en inkubator för nästan sinnessjuka idiotier i vår värld.
SvaraRaderaKanske är det så att idioter har enklare för att anamma en religion?
Trots detta håller jag dock med om att det behövs något likt en religion för att en god människa ska göra onda saker.
Jag tror inte på att det är religionen som ställer till det. Det är den mänskliga hjärnfunktionen som är så funtad helt enkelt.
SvaraRaderaReligion är enbart en sidoeffekt av detta.
Självmordsbombarfanatism är en annan. Man behöver nog inte tro på Gud för att spränga sig själv. Det räcker nog med att tro att man åstadkommer något väsentligt bättre. En form av missriktad modersinstinkt tror jag. Religionen kan möjligtvis bidra med någon mer eller mindre uppfuckad motivering.
Den bilden... Skitbra!
SvaraRaderaPå tal om rationalitet/irrationalitet...
SvaraRaderaÄr indirekt demokrati med partiväsendet som fundament ett rationellt medel för svenska demokratiska medborgare?
Vore inte direkt demokrati med individen som fundament ett mer rationellt medel för den enskilde och kollektivet som sådant?
Med IT-revolutionen i princip i hamn finns egentligen de tekniska förutsättningarna för massiva folkomröstningar i allehanda spörsmål.
Kristen tro i Västvärlden är kopplad till demokrati och framsteg men den måste förklara krig mot barbarreligionen islam med dess terror och försök att demografiskt ta över Europa.
SvaraRaderaAnonym: Kristen tro är kopplad till lika mycket skit som den Islamistiska tron. Massmord, hat, förtryck (även i våra dagar såväl i Europa som på andra ställen), och våld.
SvaraRaderaVerkar bara finnas relativister hos HAX numera. Religion är per definition irrationellt, eftersom det baseras på tro. Tro är att hålla något för sant utan några som helst observerbara bevis. Att vara rationellr däremot är just att handla logiskt utifrån erfarenheter ifrån verkligheten.
SvaraRaderaMattias, kl 14.18,
SvaraRaderaär inte relativism mer realism än absolutism inom den samhälleliga sfären?
Intressanta inlägg.... Ett försök att förklara vad jag menade i mitt tidigare inlägg.
SvaraRadera"Men det är ett logiskt felslut att säga att det är just religionens/trons fel."
Varför, mer precist, är det ett felslut?
Jag tror inte att terrordåden är religiösa utan fastmer politiska. Möjligen kan jag hålla med HAX om att de eldas under av religiös fanatism, men inte att religionen per se är orsaken.
"Vad jag menar är att människan ibland beter sig irrationellt och att det är en grav förenkling att säga skylla det på religioner."
Varför, mer precist, är det en förenkling?
Därför att människor beter sig irrationellt av en mängd olika orsaker och det är inte alltid möjligt att peka ut exakt VAD som är roten till det irrationella beteendet. En djupt religiös människa kan vara nog så rationell som ateisten.
Ytterligare ett tillägg: givetvis anser jag inte att det är försvarbart att nedmontera och inskränka rättssäkerhet och integritet med hänvisning till terrorism och jag tycker inte heller om när man sammanblandar politik och religion.
Om inte religion så hade det varit arabisk nationalism eller något annat. Det är i grunden en oljekonflikt. Allt var likadant innan 1990-talet men då var ungefär samma människor kommunister i stället.
SvaraRaderaEnda anledningen att alla bryr sig mer nu är att det behövdes en ny yttre fiende efter att Östblocket kollapsade. När solcellsel blir billigare än olja blir det en annan yttre fiende igen.
Håller just på att läas 4:e Mosebok
SvaraRaderaom hur Judarna skall uppträda under vandringen från Egypten.
Vad man än säger så var det ordning och reda.Forskningen borde kolla när det först upptäcktes av forskarna. Den systematiska beskrivning av vad man får och inte får göra kunde gott vara aktuellt än i dag. Själv tror jag inte på Humanisterna men på en del personer som representerar dem. Dvs jag tror jag vet när någon ljuger med. Svenska Kyrkan var bättre förr.Men det som är kvar kan säkert bearbetas.
Jag ger 5 spänn till den som säger relativism en gång till.
SvaraRadera@Ann-Charlotte,
SvaraRaderaJag tror inte att terrordåden är religiösa utan fastmer politiska. Möjligen kan jag hålla med HAX om att de eldas under av religiös fanatism, men inte att religionen per se är orsaken.
Religion är emellertid ett effektivt verktyg för att få många vanliga människor att peka med näsan åt samma håll, och åtminstone inte säga emot diverse vedervärdigheter.
Därför att människor beter sig irrationellt av en mängd olika orsaker och det är inte alltid möjligt att peka ut exakt VAD som är roten till det irrationella beteendet. En djupt religiös människa kan vara nog så rationell som ateisten.
Ja, visst. Att vara rationell är att vara logisk, och för att vara logisk så måste man ha axiom att utgå ifrån. Tar man som axiom att Gud finns så kan man vara rationell i sin religion. Men man kan inte vara vetenskaplig, för att vara vetenskaplig innebär att ifrågasätta axiom -- och ännu mer, att inte betrakta axiomen som dogmatiska sanningar utan bara som verktyg för att analysera världen.
Vad gäller svenska kristna så är det ju faktiskt så att dom för det mesta har isolerat sina knasiga övertygelser in en bubbla. Därför kan dom tycka att det är självklart att tex astrologi bara är trams, samtidigt som stjärnan i Betlehem är nåt helt annat... Det jag menar är att svenska kristna ofta är lika rationella som andra förutom i sin lilla trosbubbla. Såna bubblor har vi väl förresten lite till mans, även om vi inte förvarar religion i dom.
Det är i grunden ingen skillnad alls på att ha en politisk eller en religös övertygelse.
SvaraRaderaDet finns i grunden ingenting som skiljer någonting från någonting annat. De som säger sig tro att något föreligger bevisar bara sin galenskap och fanatism. Allt är endast en social konstruktion och den är endast Micke (den stora, ärade och nåderika) som kan se Sanningen.
SvaraRaderaTack för att du bekräftar att det du påstår är den absoluta sanningen (din politiska religion) inte är den absoluta sanningen genom att låta bli att stå för den med din signatur.
SvaraRaderaDet finns i grunden ingenting som skiljer någonting från någonting annat.
SvaraRadera----------------------
Stämmer
I grunden så är det ingen skillnad på att be till Gud, Ayn Rand eller till Karl Marx.Det enda som skiljer är den förväntade utdelningen.Ibland inte ens det.
"Vet du inte, min son, med hur litet förstånd världen styrs." Axel Oxenstierna till sin son 1648.
SvaraRaderaNu är det inte bara religioner som kräver att få stå över det rationella tänkandet som högsta samhällsnorm. Också libertarianens tro på absoluta rättigheter utmanar rationaliteten.
Men som John Rawls hävdade (tror jag): Det viktiga är inte om man tror på rationalitet som rättesnöre för samhället, utan att man tolererar det som det minst onda.
Och det gäller för muslimer, kristna och libertarianer lika.
Men det är ju du som sett sanningen! Du är den store profet vi riktiga liberaler väntat på. Vi ska bryta de falska ideologiernas bojor, krossa fanatikernas beläten och följa dig till en guldålder av frihet, jämlikhet, broderskap och relativism.
SvaraRaderaHalleluja!
@Tristan
SvaraRaderaDet finns ganska många problem med onlineröstning.
När de börjar med onlineröstning är det dags att fly landet. Kanske till Vitryssland. Där vet man i alla fall att man blir lurad....
Dessutom, i Schweiz kör de ganska många folkomröstningar utan problem. Tycker man att det behövs så får det väl kosta...
FRA och numer SÄPO´s rätt att avlyssna är görbra för att avslöja AFA´s och dess sympatisörers som Micke göranden och låtanden
SvaraRaderaJag är (med inside information)övertygad om att antidemokrater som Micke är såväl identifierade som övervakade trots boende utomlands.
Det är bara att konstatera att de som påstår sig vara mest rationella är totalt blinda för sin egen religion.
SvaraRaderaTro gärna på Gud men se upp för religioner. Religion är kollektivism, en kassako för vapenföretagen och ett lockande verktyg för makten.
SvaraRaderaDet är bara att konstatera att de som påstår sig vara mest rationella är totalt blinda för sin egen religion.
SvaraRadera-----------------------------
Mattias.
Jag har inte sagt att jag är mer rationell än någon annan.
Jag har sagt att tro är tro.
Det är möjligt att det är svårt för dig att greppa men så är det faktisk.
Det är inte konstigare än att man pissar när man pissar.
Micke sa...
SvaraRaderaStämmer
I grunden så är det ingen skillnad på att be till Gud, Ayn Rand eller till Karl Marx.Det enda som skiljer är den förväntade utdelningen.Ibland inte ens det.
06 januari, 2011 18:11
Life:
We can't win
We can't get even
We can't even get out.
Capitalism is based on the theory that we can win.
Communism is based on the theory that we can get even.
Religion is based on the theory that we can get out.