Tre timmars SMS-duell med Sverigedemokraterna är smått utmattande.
Man får läsa att den som är mot censur av internet är pedofil. Att nationalstaten är det bästa som uppfunnits sedan skivat bröd. Att samhället måste "enas" om "den svenska identiteten". Att rättigheter på något sätt skulle vara lika med global fördelningspolitik. Att utlänningar känns igen på att de slår fru och barn. Att utlänningarna är på väg att ta över. Att (sd) är "samhällsbärande". Och så vidare.
En något corny variant av ett typsikt gammelparti, typ.
På samma sätt som gammelpartierna har (sd) en modell för hur alla skall leva sina liv. Fast med mer betoning på vilka "värden" och vilken "identitet" man förväntas ha som god svensk.
Undrar just om man skulle passa in?
Precis som (v), (s), (mp), (fp), (c), (kd) och (m) – så anser sig (sd) ha en lösning för hur allt och alla skall vara. Och verktyget är politik. Det vill säga att man vill kunna tvinga alla medborgare att bete sig på ett visst sätt. Vilket är illa nog som det är, med de gamla vanliga partierna.
Vore det inte på något sätt enklare och bättre att låta människor få göra sina egna val, bland en mångfald av olika alternativ – i ett öppet samhälle med mångfald och valfrihet? Är det inte när människor får göra val de själva trivs med som de är som lyckligast? Vackra dröm.
Ja, ja... Sverigedemokraterna är bara ytterligare ett gammelparti.
Tack Hax, för att du orkar.
SvaraRaderaSverigedemokraterna är bara ännu ett sätt för konservativa åsikter att göra sej hörda. Knappast nydanande eller speciellt progressivt. De som går på den smörjan SD spyr ut har jag inte mycket för. Migrationspolitiken har misslyckats, men inte alls som de anser. Den nuvarande hållningen gentemot folk som kommer hit för att söka sej ett nytt liv eller bara skydd undan diktaturer är alldeles för individkränkande och fördomsfull.
SvaraRaderaPolitiker och myndigheter ska INTE styra våra liv, de ska inte lägga sej hur vanligt folk sköter sina liv. Finns det något parti som låter den enskilda individen vara i fred i dagsläget?
Jag tycker du gjorde en väldigt bra insats, men jag tycker nog ändå att Erik vann duellen.
SvaraRaderaVarför? Därför att du var för bra. Många av dina svar verkade tyvärr gå över hans huvud, och tyvärr lär de göra det hos många andra också. Du vet, det där gamla "Don't argue with idiots, they'll drag you down to their level and beat you with experience". Du får nog försöka släppa lite på rättighetsresonemang och andra ideologiskt liberala självklarheter nästa gång, även fast jag inser att det är svårt. De känns ju så självklara för en själv. Men folk behöver mer tid än vad som finns i en SMS-duell för att ta in dem om de hör dem för första gången.
Likförbaskat gjorde du en väldigt bra insats. Bättre än din motståndare.
Hax, ditt problem med din syn på valfrihet och mångfald är att den inte är kompatibel med det demokratisk samhället så som det ser ut idag. Så länge demokratin finns kvar kommer dina idéer om valfrihet och mångfald leda till en deathmatch där en kultur blir stående som vinnare och valfriheten inte existerar.
SvaraRaderaVidare ser jag det inte som värre att kalla piratpartister för pedofiler än att komma med de halmdockor du själv producerade i debattens början. Pedofilsaken är väl om något en sak ni piratpartister helt enkelt borde acceptera, och öppet erkänna att ja, er politik kommer göra livet lättare för pedofiler runt om världen, men det är en smäll man får ta och vägs upp av fördelarna er politik ger. Att förneka verkligheten har förvisso fungerat i många år, men ni påstår ju att ni inte är som gammelpartierna.
Du kämpade bra. Jag tror att de flesta vana debattörer märkte hur otroligt låg nivå Erik höll, och ändå debatterade du på lika hög nivå som vanligt. Erik använde otroligt mycket strawman-argumentation, vilket bara bekräftar den stereotypiska sverigedemokratiska kategoriseringen.
SvaraRaderaJag tycker det mest fashinerande var att SD försöker branda sig som nyskapande. Nyskapande, närdå?
SvaraRaderaKan tänka mig att det skulle vara effektivt att lusläsa Sverigedemokraternas program (Finns förmodligen mycket ogenomtänkt där)
SvaraRaderaNär sedan Sverigedemokraterna börjar babbla om sitt helhetsperspektiv för att misskreditera Piratpartiet, så har man kort i ärmen som inte ens deras ungdomliga fanbase kan hålla med om. Borde finnas en del exempel..
http://ungsvensk.se/showthread.php?t=8169
SvaraRaderaNär jag ändå skrivit en lång kommentar till förra inlägget så lägger jag in den även här, där den är lika relevant.
SvaraRaderaVill tillägga att jag håller med i mycket av det Jack skriver i sitt långa stycke. Det är också det jag försöker peka på längre ner i min kommentar. Men det håller inte att slå varandra för bröstet och säga att vi är för bra - en bra debattör påverkar de man syftar till att påverka. De PP måste nå för att komma in i riksdagen är den breda massan. Vanligt folk. Eller vad man nu vill kalla dom.
Då är inte "för bra" bra nog!
-----------------------------------
SD är inte bara bra på att mobilisera. Man behöver inte gilla SDs åsikter för att inse att Erik var faktiskt mycket mer stringent i sin argumentation - bättre helt enkelt. Samma känsla får jag efter att ha lyssnat på debatten i Studio Ett mellan Christian och Cecilia. Det är lite oroande att PP blir tilltufsade i debatt efter debatt. Och jag funderar på om det inte kan ha en del att göra med att PP, som många gillar att uttrycka det; "äger bloggosfären" och där står i stort sett oemotsagda. Förutom några som säger emot, men man då snabbt och obrytt avfärdar som troll. Och ignorerar.
Denna dominans, där de flesta bloggare är ganska insatta, verkar också medföra att många pirater tar för givet att alla ska förstå grunderna i att censur eller övervakning är fel, och missar viktiga bitar i sin argumentation när det blir skarpt läge. För alla förstår inte (eller ens håller med, fast dom förstår), därför måste PP alltid vara extra noga med att förklara det. Varje gång man får chansen.
Detta medan SD, av förklarliga skäl, länge har argumenterat i motvind. Ständigt emotsagda från höger som vänster, uppifrån och nerifrån. Dom har fått en massa träning helt enkelt, vilket slipar såväl argumenten som argumentatören(?;). Och det har uppenbarligen gett resultat.
Detsamma gäller naturligtvis blockpolitikerna, proffspolitikerna, som tar varje chans att blåsa upp minsta lilla meningsmotstånd eller snedsteg till en lika knivskarp, som avgrundsdjup debatt - då deras politik numer inte skiljer sig särskilt mycket åt i grunden.
Detta bekymrar mig. Speciellt då träning tar tid. Tid som det börjar bli kort om...
Vad tror ni andra?
[a/non: Så du anser inte att det är dåligt att kalla någon för pedofil i en debatt för att man inte håller med om den andres åsikter? Är alla inom SD lika omogna som du?
SvaraRaderaHuruvida ett öppet internet skulle göra det lättare för pedofiler förstår jag faktiskt inte. Försöker du säga att pedofili skulle bli mer accepterat eller vad? Jag tror knappast att du är seriös om du menar detta. Om du istället säger att pedofiler skulle komma ut mer i det öppna om internet blev mindre reglerat så förstår jag itne heller hur du tänker. Pedofiler gömmer sig redan väldigt bra och det är knappast via tramsiga nätcensurförsök som man kan stoppa dom.
Att sedan SD itne fattar detta kan ju bero på att SD är ett väldigt traditionellt parti med starkt auktoritära undertoner i retoriken och ideologin. Det lockar säkert en hel del unga i väljarkåren men det är knappast en lösning på att barn blir våldtagna. Snarare lär det driva problemen under mattan.
Det blir varken bättre för samhället eller för offren i längden. Men det blir enklare för alla som slipper veta om att sådant skit existerar. DET kan jag hålla med om. Själv föredrar jag iofs att leva i vetskap om världens problem istället för att spendera livet ibland kulisser.
Jag läste igenom debatten och röstningsresultatet och måste tyvärr säga att du blev ägd.
SvaraRaderaHans argumentation var bra mycket mindre luddig än din, du konkretiserade inte de termer du använde dig av och han träffade helt enkelt väldigt mycket mera close to home. Mer stringent i sin argumentation, som någon annan här i kommentarerna uttryckte det hela.
Dessutom var han helt klart mer på offensiven än du var, Hax, och han nedgjorde dig utan att det syntes att du satte upp något större motstånd. Vad hände? Är du lite hängig och förkyld eller? Kom igen, SD ska du väl käka till frukost?
När jag läst och hört Jimmy Åkesson har jag alltid fått mig ett gott skratt. Jag har varit väldigt obekymrad av SD, eftersom jag tänkt att hela partiet består av pellejönsar som han och Peak Performance-kepsar som bråkat med en pizzeriaägare på fyllan, typ. Men den här Erik Almqvist var en riktigt obehaglig typ. Jag tror inte att Åkesson hade klarat denna debatt bättre än vad han gjorde. Så nu är jag orolig. Finns det många fler av Almqvists kaliber i partiet kan man kanske räkna med att de gör bra ifrån sig i debatterna i fortsättningen.
Notera väl att jag inte delar SD:s åsikter och att jag tycker att du vann debatten i sak, men han vann debatten på sitt sätt att driva dig på defensiven hela tiden och tydligheten i sin argumentation.
Bättre lycka nästa gång, Hax, och bulla då fan ta mig upp med nässpray och Panodil till den fighten!
/John
@Snowroller; "De som går på den smörjan SD spyr ut har jag inte mycket för."
SvaraRaderaDu har inte mycket för människorna som person bara för att de har en åsikt, men du har mycket för de åsikter som SD spyr ut till de människorna. Är det så du menar?
Du borde angripa åsikterna istället för människorna. Det bevisar bara att du är trångsynt & antagligen stödjer AFA.
Jag har en knepig fråga här som kräver lite extra.
SvaraRaderaSD´s partildening hart ju hyllat mordet på Olof Palme medelst en ordgrann sångövning.
Min fråga är till Sverigedemokraterna är:
Om Olof Palme återuppstår från dom döda, bör han i så fall skjutas igen?
PP har helt enkelt inget att komma med. De har ingen politik på de flesta områden, de uträttar inget i EP och de sitter med i grönvänsterns partigrupp. Jag tror att de dom lockades av piraternas fagra löften i senaste valet kommer att ångra att de inte som jag gav min röst till Christofer Fjellner
SvaraRaderaJag får nog också motvilligt medge att SD vann den här matchen. Anledningarna är flera. För det första var det hemmamatch för SD eftersom de flesta ämnena handlade om nationalstat, invandrare, integrering kultur osv, vilket Piratpartiet inte har någon som inställning till i sitt partiprogram. Sedan (tack vare ämnena) lät Henrik sin Liberterian ta överhand över sin Piratpartist, vilket blev till en slags inmålning i ett hörne där Henrik fick inta defensiv ställning och försöka peta in lite PP ämnen i motvind.
SvaraRaderaBästa hade varit att bemöta saker som gäller SD:s politik och partiprogram med att PP har ingen åsikt om detta eftersom vi är ett parti som värnat om frihet på internet och patentfrågor. Då hade Moderatorn till slut blivit tvungen att lägga mer vikt på dessa frågor för att inte debatten skulle sommna in.
Hoppas det går bättre nästa gång!
Sossar från 40-talet.. pekpinnar och moralism. Jisses
SvaraRaderaså inskränkt, unket, sjukt
jag håller alltid med i princip allt du skriver och i mina ögon var du bättre i duellen idag även fast jag tror du kunde varit ännu bättre. Erik Almqvist höll låg nivå och det kan inte vara lätt att debattera då. men jag ser inte vad som är extremt i deras politik(om man nu lyssnar och inte bara antar att dom är främlingsfientliga/rasister/nazister och vill kasta ut alla invandrare). det är mycket smutskastning och rena lögner som sprids om SD har jag märkt. det är dags att börja diskutera problemen som INVANDRINGSPOLITIKEN för med sig. istället för att fortsätta blunda för dom.
SvaraRaderaAnonym: Det största problemen som är en följd utav att människor kommer hit är ju att folk börjar misstro och bli rädda för dom. Det tycker jag ändå diskuteras ordentligt. Dock så görs väldigt lite åt det.
SvaraRaderaSen finns det naturligtvis de invandrare som inte gör så bra saker. De ska dock inte särbehandlas från de ej invandrade personerna som gör samma sak.
Ett annat ökande problem är gängmentalitet som breder ut sig men det är inget som är exklusivt för invandrare även om dessa grupper möjligtvis är överrepresenterade.
Hax: Bra jobbat. Det räcker med att gå in på länken till SDU's forum som någon postade för att se vilket löjets skimmer SD kastar över sig själva. Exempelvis har din motdebattör status som "Svensk Kunglighet" på forumet medan vissa av hans sympatisörer "bara" har statusen "Svensk Hjälte"...
SvaraRaderaMEN ska vi titta på sakfrågan så finns det nog en utbredd rädsla för att de liberala fri- och rättigheter, som sakta kämpats fram trots de konservativas och kristnas idoga försök att förneka oss dessa rättigheter, lätt kan röstas bort av andra religiösa grupper OM de uppnår en tillräckligt stor majoritet i framtiden. Vad är det exempelvis som hindrar kristna och muslimer från att tillsammans se till att vi får tillbaka hädelselagarna eller att hetslagstiftningen breddas för att inbegripa religiösa grupper? Ska vi ha förhållandevis öppna gränser OCH ett bevarande av våra fri- och rättigheter så måste vi nog ha en konstitution skriven i sten.
Den andra ymnighetshornet för SD är den otrygghet som svenskarna ofta upplever i eller i närheten av invandrarförorterna. Vilka lösningar finns det på detta problem?
Kommer vi inte med vettiga svar på frågor som dessa kommer många att garanterat rösta på partier som SD, hur tossiga de än är, då de är de enda som tar upp frågan. Vilka andra alternativ ger vi dem?
/Byggaren
Sossar från 40-talet.. pekpinnar och moralism.
SvaraRaderaDet här är en del ur Folkpartiets partiprogran från 1934.Hur ser du på det?
Vårt folks andliga och fysiska hälsa skall främjas. Allt, som leder till folkstammens försämring och sedernas urartning, motarbetas. Respekten för andliga, religiösa och etiska värden måste upprätthållas, så att den allvarliga livssyn, som hör till vårt folks värdefullaste arv, bevaras och vidgas. Yttringar av ett osunt nöjesliv och ett vinstbegär, som ockra på mänsklig svaghet och njutningslystnad till förfång för god sed, folkhälsa och ekonomi, böra med all kraft bekämpas
SD är experter på att mala ut sin ideologi med extremt förenklade argument. Dom rabblar korrekta fakta och låter enskilda händelser bli bevis för att just dom säger sanningen när ingen annan vågar göra det. Dom är inga rasister utan klassiska romantiska nationalister som hävdar att dom försvarar folket och den Svenska kulturen som är under attack av utlänningar och etablissemanget. Dom gör sig oblygt till språkrör för vanliga Svenskar på samma sätt som Feminister säger sig representera alla kvinnor och detta är också deras största svaghet, dom är helt enkelt kollektivister som har en huvudfråga i stoppet av invandringen. Övriga frågor bygger på någon slags romantisk längtan tillbaks till enighet i ett Per-Albins folkhem. Tyvärr, för SD, var det kanske inte riktigt så bra på den tiden som dom hävdar och många av oss andra Svenskar lever bra i en ny modern global värld där SD bara känns tröttsamma, mossiga och inskränkta.
SvaraRaderaAnonym 07 april 18:14: "Kan tänka mig att det skulle vara effektivt att lusläsa Sverigedemokraternas program (Finns förmodligen mycket ogenomtänkt där)
SvaraRaderaNär sedan Sverigedemokraterna börjar babbla om sitt helhetsperspektiv för att misskreditera Piratpartiet, så har man kort i ärmen som inte ens deras ungdomliga fanbase kan hålla med om. Borde finnas en del exempel..".
Snacka om att svamla. :) Jag har läst deras program -- åtminstone 14 dokument/områden -- och du har inte gjort det men "kan tänka dig" hur man där hittar argument för att de inte är konsekventa. Snacka om flum.
Det spelar ingen som helst roll om 95,9% av väljarna håller med mig och Hax om att SD är ett gäng idioter. ´Det är inte oss de vänder sig till. Kan de få fler än 4% av riksdagsrösterna struntar de fullkomligt i vad jag och en stor majoritet tycker om dem.
SvaraRaderaMåste tyvärr instämma i att Erik tyvärr i praktiken vann debatten. Trots att jag personligen är libertarian och därmed håller med dig i det mesta av synnerligen filosofiska och djupgående skäl som inte kan rubbas av en sms-debatt.
SvaraRaderaSteef här ovan sammanfattar mitt intryck väl och jag rekommenderar att PP-aktiva att ta det till sig.
Hej! Om dårarna får en vågmästarroll undrar jag om det är ok att jag kvartar hos dig de närmaste fyra åren?
SvaraRaderaTroed: Tack. Det värmer.
SvaraRaderaEftersom man tydligen kan tävla i debatt och vinna så vann Hitler debatten på 30 talet antar jag
SvaraRaderaMan kan ha hur rätt som helst. Men om man inte köper en väl insåld, men fiktiv och rätt primitiv, problemforumering - då får man inte ordentligt grepp på diskussionen med dem. Och köper man den, då är man ute och cyklar.
SvaraRaderaDamned if you do, doomed if you don't.
Funderar. Jag tror det börjar bli dags att ge dem en dos av deras egen medicin...
det här är en del ur Folkpartiets partiprogran från 1934.Hur ser du på det?
SvaraRadera- På ungefär samma sätt som rödgrönbruna med kamrat Ohly från 2010... Ofräscht. Precis som du trollmïcke.
I had to make a sort of comment to this SMS-duel, I posted it here:
SvaraRaderahttp://erikernst.dk/04/hax-vs-church-of-sd/
Henrik Alexandersson sa...
"Funderar. Jag tror det börjar bli dags att ge dem en dos av deras egen medicin..."
I know the feeling, but I cant help but warn you. Many tried that against Pia Kjærsgaard in Denmark, but these people feed on just that.
In humble opinion, its better to go for the morale highground. Let them spew all their hatred out in the open, meet them with a smile:)
That makes them spew even more crap and hatred, clever people will notice the pattern soon and stop supporting SD.
På ungefär samma sätt som rödgrönbruna med kamrat Ohly från 2010... Ofräscht. Precis som du trollmïcke.
SvaraRaderaDet är alltid lika roande när folk visar upp sin brist på begåvning genom att välja bort användade av sin vanliga signatur när dom ska säga nåt för att inte tappa den cred dom inbillar sig ha normalt.
Återigen föreslår jag också att du lär dig stava så att du kan skriva dina anonyma skitinlägg utan att jag direkt kan identifiera dom.
Nej det finns inga likheter med deras partiprogram idag.
Däremot finns samma släktskap med nazisteras idegegga som du och den fascisthöger du hänger dig till alltid hävdar var unik för sossarna på den tiden.
Piratpartister är ganska flitiga med prefixet "gammel" framför sådant man inte gillar - exempelvis gammelpartier, gammelmedia osv.
SvaraRaderaMen skulle PP skaffa sig en heltäckande politik, politik på riktigt alltså, skulle partiet förmodligen implodera som Ny demokrati :)
Johan
Tror jag inte.Ny demokrati hade ingen annan grund än Ian Wachtmeisters och Bert Karlssons narcisssism.
SvaraRaderaDet var den folk röstade på och när den slutade lysa så var det färdigt.
Och PP har *trumvirvel* integritetsfrågan.
SvaraRaderaKrävs betydligt mer än det och/eller narcissism för att driva Sverige AB.
Johan
@Johan
SvaraRaderaDet klart och tydligt första som krävs för att driva sverige är att man inte satsar hårt för att bryta ned de grundvalar svea rike vilar på.
Det borde inte vara så lågt ribban är ställd, men det kan vi tacka den rödgrönblå smeten för.
PP är mer lämpat att driva sverige in i framtiden än vad blåsossarna eller rödsossarna är.
Och *trumvirvel* "Integritetsfrågan" är och förblir den största och viktigaste frågan när kombinationen FRA och datalagringsdirektivet ligger och pyr ett år framför oss.
Förstår man inte ens den saken har man onekligen blivit hårt indoktrinerad av Kinas och Kim Jong Il's små utspel.
Fast det så klart...vissa VILL sätta en massövervakningsapparat mer heltäckande än den som DDR och Sovjet hade i Lars Ohly's händer.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaFast det så klart...vissa VILL sätta en massövervakningsapparat mer heltäckande än den som DDR och Sovjet hade i Lars Ohly's händer
SvaraRaderaDet viktiga om PP inte ska implodera är att dom som i grunden är moderater och extremliberaler klarar av att hantera att deras medlemsbas inte är rent högerbaserad.
Fattar dom inte det kommer partiet att implodera och det kommer i så fall att vara bra att det gör det.
Sen vet jag inte men den bild jag har fått är att vänsterpartiet är det parti som visat mest förståelse för integritetsfrågorna.
Jag tycker båda skötte sig bra. Men att Erik vann debatten pga han hade mer lättförståeliga åsikter för pöbeln.
SvaraRaderaJag sympatiserar med både PP, SD och libertarianismen men i den här debatten kändes det faktiskt som att ni mest snackade förbi varandra. SD stödjer jag då förstås inte helhjärtat men specifikt i frågan att invandringen måste minskas så har de rätt. I den fria invandring bär Libertarianismen sitt eget frö till undergång menar jag.
Men iaf I debatten så kändes det som att Erik försökte förstå vad HAX menade hela tiden men att han inte kunde, han var inte alls van vid ditt tankegods HAX. Och du tog för mkt för givet när du försökte förklara. Samtidigt att förklara sånt medelst sms, jissenam vad frustrerande det måste varit;)
HAX vet jag har ställts inför SD tankegångar massor med gånger och helt enkelt inte håller med.
Men Erik, ja jag tror du kunde fått endel medhåll faktiskt om du lyckats vara lite mer pedagogisk med honom, man får tänka på som många andra har sagt att det libertarianska tankegodset är ngt mkt exotiskt i socialist-sverige.
Jag tror samma sak gäller för de flesta yttre observatörer som ni ville påverka, att de kom in i frågeställningarna mer från Eriks pragmatiska syn på saker och ting. Och inte från ett grundläggande frihetsperspektiv.
Ett perspektiv jag håller med om med brasklappen jag för den skull inte st'ller upp på fri invandring av precis vem somhelst.
Det är iaf rätt udda tankar för folk som inte har tagits igeom logiken till ställningstagandena Libertarianismen förordar i rätt ordning. Man måste börja enkelt helt enkelt. Men som både SD:are och PP sympatisör så tkr jag ni båda gjorde bra ifrån er, om man man hade förståelse direkt för båda sidors argument.
Men de flesta har tyvärr inte förståelse för frihetskonceptet. Om de inte tas igenom tankeprocessen varligt, då de inte tänkt i den riktningen innan.
HAX, jag har sett dig som en av de piratpartister som haft något mer innanför pannan, än bara en önskan om att slippa betala 12 kr för att ladda hem en låt från nätet. Men efter det här vet jag inte längre.
SvaraRaderaLedande företrädare för piratpartiet i Sverige gratulerade sina tyska partikamrater när de släppte in en politiker som nyss sparkats från tyska sossarna efter att ha upptäckts med barnpornografi i sin mobiltelefon. Inte heller HAX tar avstånd från sina partikamraters agerande, utan angriper istället den som ger kritiken (och eftersom den kommer från SD så får han gråta ut hos media). Ynkedom utan dess like.
Dom mot den berörde pedofilen och piratpartisten Jörg Tauss väntas falla i maj.
Bra debatt! jag har länge funderat på om jag ska rösta på Piratpartiet eller Sverigedemokraterna. I Eu-valet blev det PP, men nu får det bli SD efter den här debatten. Erik Almqvist är riktigt grym!
SvaraRadera