2011-11-01

Hej då, Grekland!

Är det någon som tror att grekiska folket kommer att rösta ja till EU:s och IMF:s krispaket – nu när det skall bli folkomröstning om saken?

Det kommer att bli ett nej – och Grekland kommer att lämna euron.

Lika bra är det. Ju förr, ju bättre.

Grekland får lösa sina problem på egen hand. Man kommer säkert att göra en massa korkade saker, som att trycka så mycket egna pengar man över huvud taget hinner – vilket kommer att ge hög inflation. Och man kommer säkert att låta bli att genomföra många av de besparingar som är nödvändiga.

Men då är det grekernas problem – inte något som drabbar euro-zonens (och EU:s) alla skattebetalare.

Euro-samarbetet – det vill säga en valuta- och räntepolitik för länder som går i ekonomisk otakt – var en idiotisk idé redan från första början. Den bryter inte bara mot enkla ekonomiska lagar, utan rent av mot fysikens lagar.

Hej då, Grekland! Men problemen är inte över för det. Italien, Spanien och Portugal står på tur.

51 kommentarer:

  1. Principen med gemensam valuta är väl god, om det inte vore för att ekonomierna är i otakt, som du säger.

    Men hur funkar det i USA, med t.ex. West Virginia kontra Kalifornien? Hur gör USA för att lösa liknande problem?

    SvaraRadera
  2. Olle,

    genom transfereringar via Washington DC. För att en valutaunion skall funka måste det ske transfereingar till svagare regioner.

    SvaraRadera
  3. Äsch, nu skall vi inte måla fan på vägen. Blir det ett nej så gör man en ny folkomröstning, och en till, och en till, ända tills folket valt "rätt"...

    Metoden har fungerat i andra EU-länder. ;-)

    SvaraRadera
  4. Men OM det nu blir nej till Euron i omröstningen & dom börjar trycka pengar som satan, så kommer iallafall deras turistindustri att blomstra när priserna typ halveras.

    SvaraRadera
  5. Haha +1 på Peter Harolds kommentar.

    Nu till saken:
    @HAX jag tycker mig ana en anklagande ton mot grekerna. Det är väl inte medborgarna som orsakat problem, är det?

    De flesta greker jobbar i den privata sektorn där man inte går i pension för än man stupar. Det är inte heller grekerna som låtit systemen bli korrupta eller hanterat statens och bankernas pengar vårdslöst.

    Det kan inte vara svårt att förstå frustrationen hos dessa människor när de tvingas betala notan för ovan nämndas vårdslöshet, speciellt då bankerna och investerarna m.fl. får stöd och ska räddas på deras bekostnad.

    En folkomröstning kan resultera i två saker. Ett ja eller ett nej. Om det blir ja, så kanske protesterna äntligen upphör. Om det blir nej, får grekland lämna EMU. Oavsett så kommer de förmodligen komma starkare ut på andra sidan. Personligen hoppas jag på ett nej, just för att de ska få göra en någorlunda kontrollerad krash och sen resa sig upp och göra rätt från början. Kanske är det inte möjligt men att försöka räta sig in i ledet tror jag inte på. EU-länderna är för olika för att upprätthålla en monetär union.

    Om Grekland lyckas, kanske blir de ledstjärnan för andra som vill lämna EMU bakom sig.

    SvaraRadera
  6. Skulle föredragit rubriken: Välkommen demokratin!

    Men det är nog hela EUs maktapparat som nu sätts in för att få greker att rösta 'rätt'.

    SvaraRadera
  7. Varför startar inte grekerna ett nytt parti för att kasta ut de gamla korrupta politikerna?

    Typ, anti-korruptionspartiet.

    SvaraRadera
  8. Ja, nu är det nog kört för grekerna och lika bra det. Ett ja i omröstningen är inte troligt.

    Dramat fortsätter med övriga PIGS. Det kan bli en rysare.

    JB

    SvaraRadera
  9. Fyfan va bra, denna nyhet är den bästa ekonmiska nyheten på länge. Jag ser bara fördelar med detta.

    SvaraRadera
  10. Jag är inte lika säker som många.
    Det BORDE bli ett nej. Men folk är ganska lättpåverkade.
    Men då det ändå är greker, för greker, i Grekland, så sällar jag mig till de som tror att det missröstas.

    Bäst för dom!
    Bäst för alla som tycker demokrati är ok

    SvaraRadera
  11. Att enbart skylla krisen på dom Grekiska politikerna är ju enbart patetiskt. Jag har en bekant som drivit ett småföretag där i 15 år, han har ALDRIG betalat någon skatt, det gör man bara inte, det är så det funkar, men sjukvård & annan service tycker man att man "förtjänar" ändå.

    SvaraRadera
  12. p s
    annars hade demokrati varit sisådär..

    Nä, men demokrati är knappast felfri. Massa konstigheter, åtminstone i EU, och svenska (som jag kan bäst).

    SvaraRadera
  13. Dags att damma av The Economist gamla karta kanske. http://www.economist.com/node/16003661?story_id=16003661

    "The rest of Italy, from Rome downwards, would separate and join with Sicily to form a new country, officially called the Kingdom of Two Sicilies (but nicknamed Bordello). It could form a currency union with Greece, but nobody else."

    SvaraRadera
  14. Är inte problemet att pengar idag inte är kopplade till något riktigt värde, utan utfärdas direkt som en skuld.
    Med en sådan valuta är det inte konstigt att alls att det blir kriser, som politiker utnyttjar
    för sig själva och lobbyisters inressen.
    http://video.google.com/videoplay?docid=-2550156453790090544

    SvaraRadera
  15. Är det inte så förresten att Greklands ekonomi utgör 2% av hela EU's ekonomi.

    Om Grekland drar så är det nog inte så allvarligt som man vill få det att låta. Däremot skulle det se dåligt ut och om Grekland lyckas återhämta sig relativt snabbt kanske fler följer. Ett misslyckande för EU som man absolut inte vill ska hända.

    Som Angela Merkell sa nyligen "Fred i EU är ingen självklarhet". D.v.s. att EU och EMU bidrar till att hålla krigen borta. Klart att det blir viktigt om man ser på saken från den vinkeln. Men kan vi inte hålla sams utan gemensam valuta?

    SvaraRadera
  16. Enda anledningen för Grekland att lämna euron är väl att kunna trycka en massa egna sedlar? Det enda bra som kan åstadkommas med det är att sänka politiskt låsta löner. Dock till den stora kostnad av allt som sådan inflation förstör (besparingar och investeringar).

    Bättre att inte ha den möjligheten och tvingas sänka lönerna även nominellt i stället när det till slut helt enkelt inte finns pengar nog att betala dem. (Om det nu inte är politikt möjligt med sänkningar innan dess.)

    SvaraRadera
  17. Även om det planerade räddningspaketet skulle ställas in och Grekland börjar trycka drachmer eller vad det blir så blir det ju bankerna som får ta smällen. Och då kommer naturligtvis EU att behöva ställa upp med finansiering och "lån" till bankerna.

    Så europeiska skattebetalare får nog betala i vilket fall som helst.

    SvaraRadera
  18. @Jonas V

    "genom transfereringar via Washington DC."

    Sanning med modifikation. USA's stater har en viss självständighet där, mycket på grund av att de system som agerar på federal nivå är mycket färre än vad de är i exempelvis Tyskland.

    I Tyskland får Bayern exempelvis kontinuerligt betala enorma summor varje år för att hålla Berlins näsa ovanför vattenytan.

    Beroende naturligtvis på att den offentliga sektorn i Tyska stater förväntas hantera långt fler ärenden och omsätta mycket mer pengar som inte alltid går att skaka fram lokalt.

    @Olle

    Problemet med EU är att till skillnad från USA (där alla stater mer eller mindre är en salig samling nationslösa invandrare) eller Tyskland (där alla stater är mer eller mindre samma folk sedan hundratals år) så är Grekland, Portugal, Italien, Frankrike och Tyskland egna länder med egen kultur, egna samhällsrutiner, och helt egna uppfattningar angående vad man räknar med att staten skall stå för eller ej.

    Resultatet blir då att varje gång en subvention skall skickas åt ett land ställer sig alla andra länder och gallskriker eftersom befolkningen i de länderna inte alls ser nödvändigheten i åtgärden och ser det som ovanligt drygt att behöva betala för vad man ser som Greklands olater exempelvis.

    Ekonomierna är inte bara i otakt. Varje land inom EU finner minst ett par av "one-size-fits-none"-principen när det gäller hur finanser och samhälle skall hanteras fullständigt oacceptabelt.

    Tyskland kommer bara betala notan for Grekland om Grekerna blir tyskar. Frankrike kommer bara att gå med på att betala notan om Grekland genast använder räddningspengarna för att köpa stora mängder franskt militärmateriel. Övriga länder är inte rika nog att kunna lägga upp de fantastiska summor som krävs.

    SvaraRadera
  19. @db

    "Enda anledningen för Grekland att lämna euron är väl att kunna trycka en massa egna sedlar?"

    Ja och nej. Om Grekland lämnar Euron kommer de att kunna återinföra en egen valuta som de snabbt kan devalvera. När den grekiska drakman blir snorbillig i jämförelse med euro så blir det ett attraktivt mål för turister och industri igen - därmed kommer kraftiga inflöden av utländsk valuta till landet varpå de har en god chans att börja gå på plus igen.

    Det här har varit Greklands traditionella sätt att hantera sin svajiga ekonomi under alla år och det har fungerat synnerligen väl. Fram tills ett antal inkompetenta tölpar inom grekisk politik fick för sig att man kunde göra sig av med det enda instrumentet man hade tillgång till för att täcka upp landets finansiella brister, nämligen den rörliga valutan.

    Om Grekland går med på "sparpaketet" så blir utföljden fortfarande allt annat än munter - man ber rent krasst varenda vuxen grek att leva som om de vore en svensk under skuldsanering i hoppet om att deras barn och barnbarn eventuellt får det drägligare. Och grekiska ekonomer är inte blyga om att förklara den saken i färggrann detalj för befolkningen.

    Vad mera är, även om de röstar "Ja" till sparpaketet så är det tveksamt om det kommer att kunna rädda deras ekonomi så länge de sitter med Euron. Sparpaketet i sig är mindre än hälften av vad ens mycket konservativa ekonomer anser kommer behövas.

    De röstar i så fall Ja till fem års tidsfrist följt av ytterligare en bailout med ytterligare stålbad. Förutsatt att i framtiden Tyskland gitter betala notan en gång till.

    Då vid det läget Tyskland mycket väl kan ha blivit ombett att betala liknande notor för Italien, Portugal, ett gäng öststatsländer och/eller Frankrike så tror jag inte alls att det är omöjligt att Tyskland om fem år beslutar sig för att gå ur EU själv.

    Knäckfrågan blir när "Aus dem EU RAUS!!" blir värt några procent i riksdagsvalen. Vilket inte ligger långt bort snart.

    SvaraRadera
  20. Uppdatering - för de som läser tyska en liten nyttig länk angående vad Tyska ekonomer anser...

    http://www.tagesschau.de/wirtschaft/griechenlandhilfe118.html

    Nölling: Wir werden hier regelrecht hinters Licht geführt, weil Herr Schäuble sich nicht vorstellen kann, wie es weiter gehen soll. Die Zusage an Deutschland, dass Deutschland niemals für die Schulden anderer Länder aufkommen müssen und dürfen wird, war die zentrale Aussage und Forderung des Maastrichter Vertrages. Diese Zusage hat Verfassungsrang. Herr Schäuble muss nun eine Konstruktion finden, weil er helfen will.

    Google translate översätter detta hjälpligt men förståeligt.

    En professor Wilhelm Nölling och ett antal av hans kollegor har anmält Tysklands sparpaket till författningsdomstolen då det tydligen står i Maastrichtfördraget att Tyskland inte får lov att hjälpa andra länder ekonomiskt. Och att Tysklands finansminister far med direkt lögn när han säger att "frivillig hjälp är tillåten".

    Då den klausulen i och med Maastricht verkar vara inskriven i tyska författningen betyder det att Tysklands högsta domstol faktiskt kan blockera sparpaketet helt - och borde göra så.

    SvaraRadera
  21. @Scary Devil Monastery

    Vad är det som hindrar priserna i Grekland från att bli attraktivt låga utan destruktiva valutadevalveringar?

    SvaraRadera
  22. Ibland grinas det mer inbland grinas det mindre.
    Minst grinas det om det är nyliberala skoexempel på hur man ska sköta ett lands ekonomi som havererar.


    http://www.svd.se/naringsliv/stodpaket-irlands-enda-chans_5717611.svd

    SvaraRadera
  23. @db

    "Vad är det som hindrar priserna i Grekland från att bli attraktivt låga utan destruktiva valutadevalveringar?"

    Euron.

    I och med att en € är lika mycket värd i Sverige som i Grekland så innebär sänkta priser i Grekland att även landets inhemska produktion måste devalveras i värde lokalt.

    Och här har du ett problem. Om ett lands inhemska produktion sänks i värde så betyder det i sak att alla transaktioner inom landet måste sänkas i värde. Komplext nog när det gäller löner och tjänster - men totalt oförenligt med hela finanssektorn då den av ren nödvändighet är pan-europeisk.

    Grekland kan inte, så länge det är bundet till Euron, påverka eurons värde alls, annat än om de förklarar den grekiska euron vara någon form av "ny-drachma" med en lokalt bestämd växelkurs.

    För litet bakgrund som kan belysa detta: http://www.mymoneycalculator.com.au/news/2011/09/the-european-sovereign-debt-crisis-explained-greece-and-co/

    Ett land devalverar genom att trycka ny valuta. Detta gör att valutan blir mindre värd i förhållande till övriga valutor. Det i sin tur gör att växelkursen blir mer gynnsam för investerare vars lön betalts i annan valuta (turister, industri, och den grekiska exporten).

    Knepet i devalveringen är helt enkelt att inom landet till en viss gräns förblir värdet av pengarna det samma för de flesta inhemska produkter. Men för utländska investerare blir det otroligt billigt. En grek upptäcker inte mycket skillnad annat än att alla importprodukter blir hutlöst dyra och att resor för det mesta inte blir att tänka på.

    Om man inte devalverar så kan man bara sänka priserna genom den metod som sparpaketen förespråkar - kraftiga lönesänkningar inom samtliga sektorer och kraftigt höjda skatter. Vilket naturligtvis påverkar levnadsstandarden över hela brädet negativt.

    M.a.o...gör grekland sig av med Euron har de möjlighet att reglera priserna gentemot utlandet. Behåller de den blir varje grek även inom landet både lågbetald och överbeskattad.

    Jag skulle kunna jämföra med att Sverige kom med ett förslag om ett "sparpaket" där minimilönen (och alla offentliga löner) sänktes med 20%, skatten höjdes med 20% till, och pensionsåldern höjdes med 12 år. I ett slag. I förvissningen om att det skulle bli sämre snarare än bättre under de närmaste tio åren.

    Om en statsminister i dag kom med det förslaget skulle till och med svenska knyt-näven-i-fickan-folket hänga den ministern på hans egen gräsmatta.

    Samma som fullt förståeligt, grekerna.

    Merparten av grekerna ville inte in i EMU heller utan det kuppades igenom av en regering som ville ha bättre ränta på sina statslån och antog att de skulle kunna defaulta på samma sätt som de gjort förut.

    Nu kan de inte göra det eftersom det verktyget som gav den möjligheten - en rörlig valuta - avskaffades i och med EMU.

    SvaraRadera
  24. @micke

    "Ibland grinas det mer inbland grinas det mindre.
    Minst grinas det om det är nyliberala skoexempel på hur man ska sköta ett lands ekonomi som havererar."


    Var åtminstonde saklig. Det är inte och har aldrig varit en nyliberal tanke att finansväsendet skall kunna låna ut pengar i den fasta förvissningen om att staten skall täcka det man inte haft råd med själv.

    Den nyliberala modellen säger att en bank som är inkompetent får gå omkull. Och att därmed kunder söker sig till en bank vars stabilitet är bättre genom mer ansvarsfullt agerande.

    Den modellen kan aldrig lyckas om banken och beslutsfattarna isoleras från varje tänkbar konsekvens genom statligt ingripande. I grund och botten går nyliberalism ut på att man visserligen kan agera ansvarslöst med att det då får snabba och direkta konsekvenser.

    I grund och botten har vi i verkligheten den värsta sorten av hybrid mellan kapitalism och socialism i fall som detta - där de värsta nackdelarna hos båda systemen slår igenom. När bankväsendet tar kundernas pengar till roulettbordet finns inga ursäkter då det är en fråga om rent bedrägeri från bankernas sida.

    SvaraRadera
  25. Fullt liv i ormgropen men alla
    undviker grundproblemet.
    Hur pengar utfärdas och alternativa
    valutor som funkar så mycket bättre.

    SvaraRadera
  26. Min gissning är f.ö. att Grekland går ut ur EMU, att Greklands politiska styre redan bestämt sig för detta och bara vill ha folkomröstningen i ryggen (då man redan vet vad grekerna som folk anser om Euron).

    Första dominobrickan som faller. Övriga länder som förmodligen kommer att avbryta eller avstå från EMU blir resten av sydeuropa. Italien, Spanien, Portugal.

    Micke tar upp Irland. Det landet har svårare att dra sig ur direkt och det är osannolikt att de blir bland de första.

    Deras problem är att sparpaketen som de får kommer försätta dem i samma sits som grekland - att dra ned kraftigt på BNP genom att uppmuntra stora företag att flytta därifrån. Samt att de inte har någon historisk fall-back i stil med greklands turistindustri exempelvis.

    Min gissning är att Irland kommer att sitta som en öm finne i häcken hos EU i rätt lång tid.

    SvaraRadera
  27. Vad händer med nerskrivningarna av Greklands skuld om dom röstar nej? Gäller detta fortfarande?

    SvaraRadera
  28. SDM,

    Irland har en relativt sund ekonomi i botten. Det som hänt är en bostadsbubbla som spruckit.

    En enkel sak att göra för att komma till rätta med bank-problematiken är att ta bort insättarskyddet. Det skulle tvinga bankerna att bli mindre risktagande. Insättarskyddet subventionerar bankerna.

    Andreas Cervenka skriver väldigt läsvärt i Svenska Dagbladet. http://www.svd.se/naringsliv/sa-desarmeras-bankbomben_6590520.svd

    SvaraRadera
  29. @Jonas V

    "En enkel sak att göra för att komma till rätta med bank-problematiken är att ta bort insättarskyddet. Det skulle tvinga bankerna att bli mindre risktagande. Insättarskyddet subventionerar bankerna."

    Precis vad jag menar...insättarskyddet är ett synnerligen fult fenomen där bankerna, om de missköter sig tillräckligt mycket, kommer att begära ut ersättningen till sina kunder av skattebetalarna. Som oftare än inte råkar vara just deras kunder.

    M.a.o. täcker varje person i grund och botten sina egna förluster när bankerna spelar hasard med ens pengar.

    Det är det här jag menar med den värsta sortens hybrid mellan kapitalism och socialism.

    SvaraRadera
  30. Trots allt bra att Grekland sannolikt kommer att lämna EMU o EU. Det kommer att ge byfånarna i EU några rejäla tankeställare.
    Vågar man hoppas att hela Lissabonfördraget rivs upp? Hoppas på det och att Euron sakta men säkert går i graven.

    Lämplig musik i denna ödesstund för EU är Tjajkovskijs Romeo o Juliett. Bedövande musik och ett lämpligt avsked till detta totala vansinne.

    JB

    SvaraRadera
  31. Var åtminstonde saklig. Det är inte och har aldrig varit en nyliberal tanke att finansväsendet skall kunna låna ut pengar i den fasta förvissningen om att staten skall täcka det man inte haft råd med själv.
    ---------------------------
    Precis och det är just därför det är så skrattretande med dom milda protesterna och den helt frånvarande kritiken av den ekonomiska politik (den egna medicinen) som ledde till krisen på Irland då och det monumentala grinandet nu.

    SvaraRadera
  32. Hur Europerna ser på varandra. Apropå varför vi inte kan samarbeta.

    http://www.zerohedge.com/news/europe-according

    Ett gott skratt.

    SvaraRadera
  33. Nu ska vi inte döma PIGS länderna det finns nog orsaker till kriserna
    först skapar man depression sen skuldsätter man dom hårt för att sedan
    äga dom och kräva dyrbara räntor eller överta deras äventuella värden.

    Lite historia:
    Total depression skapad av bankerna genom att dra in pengamängden på marknaden.

    Post civil war depression
    year Total dollars per capita
    1866 $1.8billion $50.46
    1867 $1.3billion $44.00
    1876 $0.6billion $14.60
    1886 $0.4billion $6.67

    Milton Friedman lär ha sagt att jag vet inte någon depression som inte orsakats av att bankerna minskat pengamängden på marknaden.
    I en radio intervju National public radio 1996
    "The Federal Reserve definitely caused the Great depression by contracting
    the amount of currency in circulation by one-third from 1929 to 1933"
    < Milton Friedman, Nobel Prize winning economist >

    Abraham Lincoln tog denna makt ifrån bankerna genom att skapa den gröna dollarn som bara staten garanterade och den var skuldfri, och blev mördad som av händelse därefter återställdes bankernas makt vilket tog ca8år att bestämma pengamängden och räntorna genom sitt ägande av olika centralbanker.

    han sa
    "The Government should create,issue,
    and circulate all the currency and credit
    needed to satisfy the spending
    power of the Government and the buying power of consumers.

    "The privilige of creating and issuing money
    is not only the supreme prerogative of Government,
    but it is the Government's greatest creative opportunity."

    "By the adoption of these principles ...
    the taxpayers will be saved immense
    sums of interest. Money will cease
    to be master and become the servant
    of humanity."

    Avsätt ca 3.5timme till denna (http://www.youtube.com/watch?v=JXt1cayx0hs) så kanske ni snart börjar förstå vad det handlar om låt sen all energi gå åt till att göra er skuldfria och lägg upp en reserv med guld och silver.
    Sen bör man nog vara dj....ligt försiktiga med att skrika om att marknaden
    skall sköta sig själva eftersom ingen vet väl vad markanden är,representerar eller vilka ägarstrukturer som har makten.

    SvaraRadera
  34. Om man tar bort staten så blir kapitalets makt tydligare.

    Det kanske vore en bra läxa.

    SvaraRadera
  35. @Micke

    För en gångs skull har du helt rätt.

    >"I grund och botten har vi i verkligheten den värsta sorten av hybrid mellan kapitalism och socialism i fall som detta - där de värsta nackdelarna hos båda systemen slår igenom."<

    SvaraRadera
  36. apa tycka, apa skriva01 november, 2011 23:22

    Och här har du ett problem. Om ett lands inhemska produktion sänks i värde så betyder det i sak att alla transaktioner inom landet måste sänkas i värde. Komplext nog när det gäller löner och tjänster - men totalt oförenligt med hela finanssektorn då den av ren nödvändighet är pan-europeisk.

    Varför är det "oförenligt med finanssektorn"?

    SvaraRadera
  37. "Vad är det som hindrar priserna i Grekland från att bli attraktivt låga utan destruktiva valutadevalveringar?"

    Euron.

    I och med att en € är lika mycket värd i Sverige som i Grekland så innebär sänkta priser i Grekland att även landets inhemska produktion måste devalveras i värde lokalt.


    Gäller detta även gyldmyntfot? Guldmynts värde är väl ännu svårare att påverka än Euron.

    SvaraRadera
  38. En ganska kraftig majoritet 60-70 % stöder euron.

    Vad alternativet "nej" betyder vet man väl inte?

    En folkomröstning kannvara ett sätt att komma åt de som demonstrerar. Oavsett resultat får ju den grekiska regeringen nytt politiskt kapital för att genomföra åtgärder, som öndå behövs.

    Men tcå frågor bör ställas. En om krispaketet och en om euron i sog själv.


    De som fortfarande tycker att det bästa för Grekland är att lämna har fortfarande att beskriva hur det ka gå till. Vilka löner ska konverteras? Vilka skulder ska konverteras? Ska delar av statsskulden avskrivas? Hur kommer man att kunna betala resten av statsskulden om den kvarstår i euro?

    SvaraRadera
  39. För övrigt tycker jag man blandar äpplen och päron.

    För dels har man länder som är överskuldsatta, dels har man banker som riskerar att hamna på obestånd p.g.a. kreditförluster.

    Det senare problemet kan man åtgärda med en Bankakut av svenskt snitt. En bankakut kostar inte något på lång sikt, men kräver mycket likviditet initalt. Idag kan bara ECB stå för den likviditeten.

    Detta handlar i grunden om något helt annat än att rädda länder. Oavsett hur en bank hamnat i svårigheter så måste samhället ta ansvar för att en sådan kris kan hanteras under ordnade former.


    Det här att länder hamnar i överkuldsättning, den måste man hantera genom stt kräva högre kapitaltäckning. Ingen bank borde få låna ut en enda euro till PIiGS-länderna utan att ha det lånet 100 % tåckt med likvida medel. Lånar man ut en miljard ska man alltså ha en miljard kvar i reserv.

    Detta kommer effektivt att strypa krediterna till hårt skuldtyngda länder och tvinga dem att låna utanför EU eller att spara.

    SvaraRadera
  40. @micke

    "Precis och det är just därför det är så skrattretande med dom milda protesterna och den helt frånvarande kritiken av den ekonomiska politik (den egna medicinen) som ledde till krisen på Irland då och det monumentala grinandet nu."

    Mer tragikomiskt i så fall. Även de mest nyliberala förordade inte en marknad där staten skulle förväntas stå som garant för misskötta företag.

    Man har så att säga förordnat en viss terapi för Irland - låt oss säga en operation, rehabilitering, och medicinering.

    Sedan har man för att driva exemplet vidare utfört medicineringen samtidigt som man ersatt operationen med handpåläggning och rehabiliteringen med två timmars coachning av en jäktad konsult.

    I en liberal marknad krävs det två saker för att det skall fungera:

    A) Ett minimum av regler för hur ett företag skall skötas och beskattas skall finnas - enkla, transparenta, och implementerbara.

    B) De regler som finns måste hållas i stenhårt och staten står som garant enbart för att den som missköter det förtroende kunderna givit honom utreds enligt lag.

    Ingendera har man gjort. Man har låtit bankerna agera precis enligt eget bevåg samtidigt som man undantagit dem från ansvar. Den modellen är ren korporatism och inte liberalism på något vis.

    SvaraRadera
  41. @Putte

    "I grund och botten har vi i verkligheten den värsta sorten av hybrid mellan kapitalism och socialism i fall som detta - där de värsta nackdelarna hos båda systemen slår igenom."

    Tillskriv inte micke mina citat - det blir han inte glad över. :)

    SvaraRadera
  42. @apa tycka, apa skriva sa...

    "Varför är det "oförenligt med finanssektorn"?"

    Om du bibehåller euron men försöker devalvera landets tjänster i stället så finner du dig själv i en knepig sits när en och samma tjänst inom landet är värd 10 euro men utanför landet det värdet sjunker till 3 euro - utan att vare sig tjänsten eller valutan den förhandlas i ändras.

    Hur internationella tredjepartsavtal skulle hanteras i det läget vete gudarna.

    SvaraRadera
  43. Jag hoppas du haft en trevlig semester i Grekland.

    SvaraRadera
  44. United we stand, united we fall!

    SvaraRadera
  45. Ekonomiskt tänk och statsvetenskap har aldrig varit vänsterns paradgren. God ekonomi och resurser skapas och underhålls via sedelpressen och statens hålls ihop via centrala dekret till folket invävt i en slöja av samvetsbetungande solidaritetssnack.

    Så länge vi låter vänsterns samhällssyn styra lär vi kunna schemalägga alla ekonomiska kriser i välfärdsstaten för all framtid.

    SvaraRadera
  46. @e/LD

    "Så länge vi låter vänsterns samhällssyn styra lär vi kunna schemalägga alla ekonomiska kriser i välfärdsstaten för all framtid."

    Problemet som jag ser det är att även "högern" tänker väldigt vänster i den här frågan. Skattebetalarna i resten av EU kommer kollektivt få betala för sminkandet av den grekiska grisen så de kan köpa sig ett femårs andrum innan grekerna behöver nästa, vid det laget dubbelt så dyra stimulanspaket.

    Grekerna har misskött sina affärer på ett sätt som gör situationen enligt många ekonomer fullständigt ohållbar. Svaret blir entydigt att grekerna får lämna euron då de inte har någon möjlighet alls att inom överskådlig framtid fullfölja minimikraven.

    Det kommer man att göra vad som helst för att undvika från EU-håll för då gör Italien likadant och därefter följer frankrike och spanien.

    Euron är ett politiskt påfund fast förankrad i politisk dogma snarare än i ekonomisk verklighet.

    SvaraRadera
  47. Jag längtar till alla på den här bloggen ska förklara varför Berlusconi som alla här älskat är vänster när Italiens ekonomi faller.

    SvaraRadera
  48. Anonym sa...

    Att enbart skylla krisen på dom Grekiska politikerna är ju enbart patetiskt. Jag har en bekant som drivit ett småföretag där i 15 år, han har ALDRIG betalat någon skatt, det gör man bara inte, det är så det funkar, men sjukvård & annan service tycker man att man "förtjänar" ändå.

    01 november, 2011 12:52
    -----------------------------
    Det var ingen som hörde det där och vi vet varför.

    SvaraRadera
  49. @micke

    "Jag längtar till alla på den här bloggen ska förklara varför Berlusconi som alla här älskat är vänster när Italiens ekonomi faller."

    Jag måste - återigen - förklara att "alla" här inte älskar berlusconi.

    Tvärtemot vad jag kan se har samtliga kommentatorer sågat eller ignorerat berlusconi med ett undantag gjort för "Anonymous".

    Berlusconi har ingen annan ideologi än sig själv och det är pinsamt uppenbart för alla och envar. Att det primärt är vänster som går på honom har att göra med att han huggit folk i ryggen - och vanliga folkprinciper - en eller två gånger för mycket.

    SvaraRadera
  50. ag måste - återigen - förklara att "alla" här inte älskar berlusconi.
    -------------------------------
    Nej men dom flesta som var här innan Piratpartiets bildande älskade Berlusconi.En frihetshjälte.
    Sedan dess är jag inte ens säker på att alla här vet vem Berlusconi är.

    SvaraRadera
  51. Berlusconi har ingen annan ideologi än sig själv
    --------------------------------
    Det hade han inte då heller och det var just det som alla gillade.
    Äntligen en ren enreprenör utan politiska ambitioner som lät marknaden (han själv) sköta allt.

    SvaraRadera

Håll en hyfsad ton. Kommentarer bör vara intressanta, fyndiga eller på annat sätt tillföra något - för att slippa igenom nålsögat.